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#81 08-11-2019 13:14:27

Cachalot93
Tricératops malade
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Re : Pluton

Monsieur ADN a écrit :

L'idée de mettre New Horizon en orbite avait, me semble-t-il, était déjà envisagée dans les études préliminaires du projet. Mais le fait est qu'il aurait fallu penser à faire ralentir l'appareil bien avant son passage autour de Pluton et la mission aurait mis bien plus de dix ans à y parvenir.

Déjà ça et surtout, ça supposait d'ajouter de quoi lui permettre de ralentir, c'est-à-dire du carburant en plus, ce qui rajoute une masse supplémentaire à l'engin et donc un coût en plus pour la mission, laquelle a déjà mis plus de dix ans à passer les dédales administratifs de Washington.

New Horizons n'a pas été le premier projet d'exploration de Pluton et tous les autres ont été annulés parce qu'on considérait que ça coûtait trop cher. C'est finalement le fait de réduire la mission au strict minimum mais suffisant pour une première exploration qui a sauvé le budget et la mission.

Monsieur ADN a écrit :

C'est un défi technique de faire placer une sonde en orbite, mais avec le ralentissement de la sonde nécessaire à la manœuvre, la sonde attendra quoiqu'il arrive sa destination plus longuement que sa prédécesseure.

Maintenant on est bien habitué aux missions de longues durées, ce n'est plus tellement grave. Et puis, on ne sait jamais, peut-être que d'ici là on aura trouvé un moyen d'aller plus vite encore ;).

Monsieur ADN a écrit :

Malgré tout le jeu en vaut la chandelle, Pluton n'étant pas cartographiée à 100%, on ne sait pas ce que nous réserve sa partie inconnue. Et il y a tant à découvrir de nouveau sur la partie déjà connue !

C'est un curieux retournement de l'Histoire que l'astre qui n'intéressait personne parce que tout le monde considérait que ce n'était qu'un caillou gelé se soit révélé être une révolution scientifique à lui tout seul, rivalisant sans problème avec Mars niveau intérêt physique et géologique ^^ !

Monsieur ADN a écrit :

Le must du must serait qu'il embarque avec lui un atterrisseur, et que à cible suivante soit une autre planète naine !

L'atterrisseur était prévu à l'époque pour la sonde Pluto-Kuiper Express. Mais le financement a réglé la question.

Mais c'est dans la lignée logique de l'exploration donc je pense qu'à plus ou moins long terme, ça se fera. Et un jour des astronautes marcheront sur Pluton.

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#82 09-11-2019 20:37:59

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Pluton

Cachalot93 a écrit :

C'est un curieux retournement de l'Histoire que l'astre qui n'intéressait personne parce que tout le monde considérait que ce n'était qu'un caillou gelé se soit révélé être une révolution scientifique à lui tout seul, rivalisant sans problème avec Mars niveau intérêt physique et géologique ^^ !

Et attends on ne sait même pas encore à quoi ressemblent les autres planètes naines de la ceinture de Kuiper !

Mais c'est dans la lignée logique de l'exploration donc je pense qu'à plus ou moins long terme, ça se fera. Et un jour des astronautes marcheront sur Pluton.

Rêve. Déjà mars pour 2030 c'est ultra optimiste alors pour Pluton, va falloir attendre quelques générations de petits petits fillots.  neutral

Et s'il n'y a pas eu entre temps une crise des ressources sur Terre entre temps reléguant l'exploration spatiale à la dernière des priorités...

New Horizons n'a pas été le premier projet d'exploration de Pluton et tous les autres ont été annulés parce qu'on considérait que ça coûtait trop cher.

Il me semble aussi que l'une des sondes Voyager aurait pu être détournée vers Pluton, mais ça ne s'est pas fait.
Je crois que c'était Voyager 1 si la NASA n'avait pas décidée de se focaliser sur Titan.

Dernière modification par Monsieur ADN (09-11-2019 20:39:52)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#83 18-02-2020 19:24:10

Cachalot93
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Re : Pluton

Bon anniversaire à Pluton, qui fut découverte il y a exactement 90 ans aujourd'hui, le 18 février 1930 smile.

Jeune garçon de ferme et astronome amateur de Steator (Illinois) engagé début 1929 par l'observatoire Lowell (Arizona) pour poursuivre la recherche de la planète X de celui-ci (recherche qui n'intéressait plus personne car jugée trop chronophage pour les professionnels), Clyde Tombaugh analysa durant un an des milliers et des milliers de plaques photographiques qu'il prenait du ciel en cherchant les objets mobiles qui pourraient être la nouvelle planète. Il découvrit ainsi des comètes et des astéroïdes mais aucune nouvelle planète ne vint apparaître sous ses yeux.

Jusqu'à ce fameux 18 février 1930 - à 16 heures, on le sait parce qu'il l'a dit lui-même - lorsqu'il vit un objet se déplaçant faiblement sur des plaques prises les 23 et 29 janvier précédents. Le déplacement et la luminosité montrent vite que l'objet est bien un astre transneptunien et la découverte de la planète de Percival Lowell est annoncée dans les médias du monde entier. 

La planète de Percival Lowell et non celle de Clyde Tombaugh car la direction de l'observatoire prendra tellement ombrage du fait qu'un jeune astronome de rien du tout de 24 ans ait fait cette découverte qu'on ne mentionnera à peine son nom et l'essentiel de l'accent est placé sur la vérification de la "prophétie" de Lowell faite trente-cinq ans plus tôt. Au passage, ça redore le blason de Lowell qui avait sérieusement diminué après l'affaire des canaux martiens. Au final, on va quand même reconnaître vite que Tombaugh est le découvreur mais il faudra encore un certain nombre d'années pour que l'aura de Lowell sur la découverte de Pluton se dissipe et que Clyde entre vraiment de plein-droit dans l'Histoire.

On peut rappeler que Pluton n'a PAS été prédite avant sa découverte. Ce qui a été prédit, c'est l'existence d'une planète transneptunienne massive qui causerait les perturbations de l'orbite d'Uranus. Pluton ne fut "que" découverte dans la quête de cette planète mais n'est pas celle-ci et c'est globalement par hasard que Tombaugh mis la main dessus puisque Pluton passait par chance dans la région du ciel où l'on cherchait la planète X. Mais Pluton n'étant pas la planète X, il ne faut pas dire que c'est une découverte de Neptune bis.

Rajoutons également pour couper cours à une autre légende urbaine que ce n'est pas Pluton qui porte le nom du chien de Disney mais bien l'inverse.

Bien évidemment il y a eu toute la polémique sur le statut de Pluton dont on a déjà abondamment parlé rien qu'ici. Rappelons juste que la polémique là-dessus a toujours existé et qu'on la voit déjà apparaître dès 1930. La question fut donc liée à Pluton quasiment dès la découverte de celle-ci. D'ailleurs, Clyde Tombaugh n'est mort qu'en 1997, au moment de la mise au jour des premiers TNO et la question sur le statut de "sa" planète lui a été à plusieurs reprises posée dans ses dernières années.

Et allez, puisqu'on y est, rêvons un peu du futur lointain qui nous attend sans doute sur Pluton wink :

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#84 19-02-2020 23:20:29

Monsieur ADN
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Re : Pluton

Ça alors, du plutonium pour aller vers Pluton !

Pluto bien documenté tout ça, cachalot.  wink

Par contre la colonisation de Mars est un doux rêve presque impossible alors, coloniser la ceinture de Kuiper on en est (très) loin. Mais c'est beau de rêver.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#85 20-02-2020 00:12:54

Cachalot93
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Re : Pluton

Monsieur ADN a écrit :

Ça alors, du plutonium pour aller vers Pluton !

Pluto bien documenté tout ça, cachalot.  wink

^^

Monsieur ADN a écrit :

Par contre la colonisation de Mars est un doux rêve presque impossible alors, coloniser la ceinture de Kuiper on en est (très) loin.

Il a pas quelque chose de prévu pour ça, Elon ? Ou alors, vu qu'il passe directement à la colonisation avant même la Lune et l'exploration habitée de Mars, il envisage surement de passer direct au voyage interstellaire big_smile !

Monsieur ADN a écrit :

Mais c'est beau de rêver.

Après tout, on ne sait jamais alors de temps en temps, on peut bien se permettre d'imaginer des trucs dont on sait pertinemment au fond que ça ne se fera pas. Du moins pas de notre vivant.

Et puis, la plupart des choses qui existent aujourd'hui étaient inimaginables pour les gens du Moyen Âge donc bon. Finalement, la colonisation de Pluton n'est qu'au même niveau pour nous que ne l'est la technologie d'aujourd'hui pour un homme des cavernes. Donc avec de la chance, peut-être qu'on y arrivera wink.

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#86 03-06-2020 14:52:12

Cachalot93
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Re : Pluton

Il y a déjà cinq ans, New Horizons commençait à entrer dans le domaine jusqu'alors inexploré de Pluton (le survol au plus près a eu lieu le 14 juillet mais les observations ont commencé quelques semaines avant) smile.

Au départ, on se rappellera que c'était pas gagné pour cette mission et qu'il a fallu beaucoup de temps pour qu'elle soit approuvée.

Comme le disait Alan Stern (le responsable de cette mission), "paradoxalement, le plus dur n'a pas été d'aller jusqu'à Pluton en neuf ans mais les dix ans pour faire sortir l'expédition des dédales administratifs de Washington".

Et encore, il peut s'estimer heureux : si Pluton n'avait pas été considérée à l'époque comme une planète, il est fort probable que New Horizons n'aurait jamais vu le jour. 

Enfin, au moins elle est partie et a chamboulé les sciences planétaires. En plus, elle a passé un autre objet transneptunien l'an dernier et continue son petit bonhomme de chemin vers la sortie du Système solaire.

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#87 05-06-2020 17:40:33

Monsieur ADN
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Re : Pluton

Cachalot93 a écrit :

Enfin, au moins elle est partie et a chamboulé les sciences planétaires.

Et plus encore, on sait maintenant qu'elles sont aussi riches et intéressantes que les planètes et les lunes connues du système solaire.

Et t'imagine si Voyager 1 n'avait pas été redirigée vers Titan mais avait poursuivi un itinéraire vers Pluton ?
On aurait découvert cette richesse bien plus tôt et peut-être qu'une autre mission aurait été lancée vers le système solaire externe entre temps.

Dernière modification par Monsieur ADN (05-06-2020 17:46:21)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#88 05-06-2020 18:04:17

Cachalot93
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Re : Pluton

Monsieur ADN a écrit :

Et t'imagine si Voyager 1 n'avait pas été redirigée vers Titan mais avait poursuivi un itinéraire vers Pluton ? On aurait découvert cette richesse bien plus tôt et peut-être qu'une autre mission aurait été lancée vers le système solaire externe entre temps.

D'ailleurs, par la magie de l'orbite de Pluton qui "coupe" (dans les faits ce n'est pas vrai mais c'est résumé comme ça) celle de Neptune et est pendant vingt ans à chaque révolution plus proche qu'elle, si Voyager 1 avait visé Pluton elle l'aurait atteinte en mars 1986 donc trois ans avant le survol de Neptune par Voyager 2 smile.

Je ne sais pas si on aurait découvert autant avec Voyager 1, la résolution d'image aurait été nettement moins bonne pour la cartographie plutonienne et les instruments n'étaient pas aussi poussés que pour New Horizons. En plus, si elle n'avait pas eu de chance, elle aurait peut-être fait son survol sur l'autre face de Pluton, celle sans le cœur. C'aurait été moins médiatique.

Et puis, la richesse de Pluton est similaire à celle de Triton qui a beaucoup marqué les esprits mais pour autant on a jamais relancé malheureusement de mission vers Neptune (et Uranus d'ailleurs).

Une exploration de Pluton dès les années 80 auraient fait atteindre le but ultime de la première vague des sondes US puisque toutes les planètes connues du Système solaire auraient été approchées au moins une fois par des engins étasuniens.

Ça aurait fait ça :

1962 : 1er survol de Vénus par Mariner 2
1965 : 1er survol de Mars par Mariner 4
1973 : 1er survol de Jupiter par Pioneer 10
1974 : 1er survol de Mercure par Mariner 10
1979 : 1er survol de Saturne par Pioneer 11
1986 : 1er survol d'Uranus par Voyager 2 et 1er survol de Pluton par Voyager 1
1989 : 1er survol de Neptune par Voyager 2


Après l'avoir fait une fois, surtout pour des objets aussi lointains qui sont considérés comme moins "sexy" que Vénus et surtout Mars, les gens n'y auraient plus vu forcément d’intérêt (même avec le faible coût) des sondes, comme ça s'est passé pour la Lune directement après Apollo 11 (pour le commun des mortels, le goût de la découverte et de l'exploration retombe vite).

"On a vu toutes les planètes, c'est bon, passons à autre chose, c'est Mars qu'on veut." (et encore parce qu'à l'époque c'était pas la joie pour Mars : puisque les Vikings n'y avaient pas trouvé de traces de vie, le grand public considéraient que Mars n'était donc qu'un caillou stérile et que ça n'avait plus d’intérêt, et il a fallu que la NASA se batte pour mettre en chantier Mars Observer... qui a été un échec en 93...).

Et puis ce qui a motivé à mettre l'argent pour faire une "grosse" mission d'exploration de Pluton, ça a été parce qu'elle était la dernière planète non-explorée. Si Voyager 1 l'avait fait dès 1986, je pense que les politiciens et bureaucrates qui auraient dû décider d'avaliser la mission ne l'aurait pas fait hmm.

D'ailleurs, je me demande, si Éris avait bien été acceptée comme 10e planète du Système solaire, est-ce qu'on aurait mis l'argent pour l'explorer rapidement  big_smile ?

Dernière modification par Cachalot93 (05-06-2020 18:32:42)

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