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#1 22-03-2025 09:51:48

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Tout est dans le titre.

Les récentes annonces de Trump sur les financements et restrictions à la recherche scientifique fondamentale viennent de prendre un coup aux USA et cela va avoir des répercussions plus qu'inquiétantes sur la recherche scientifique dans le monde.

Je rapatrie donc ici le communiqué que tu as publié dans le topic Ecologie Cachalot93. Parce qu'au fond même s'il est précisé que c'est la recherche sur le changement climatique et les écosystèmes qui est impacté, c'est d'autres sujets sur lesquels on discute régulièrement sur le forum qui sont concernés. La paléo, secteur de recherche fondamental par excellence est directement ou indirectement dans le viseur lui aussi. L'astronomie pourrait en pâtir, on est pas à l'abri d'annonces sur des restrictions à la NASA.

Qu'en dites vous de ça ? L'avenir de la recherche est-il sombre d'après vous ?

Cachalot93 a écrit :

Message du MNHN : https://www.mnhn.fr/fr/actualites/stand … nnaissance

"Le Muséum national d’Histoire naturelle exprime sa solidarité avec les scientifiques des États-Unis. Dans cette période de turbulences, nous réaffirmons notre engagement indéfectible pour une science indépendante, rigoureuse et au service du bien commun.

Depuis près de quatre siècles, le Muséum national d’Histoire naturelle incarne une vision humaniste du savoir, fondée sur l’observation, la raison et le partage. Il a participé aux grandes avancées scientifiques et sociétales, œuvrant sans relâche pour produire des connaissances sur la diversité biologique, humains compris et pour rendre la science accessible à tous en fournissant à chacun les clés nécessaires à la compréhension du monde vivant. Dans une période, où les défis environnementaux, sanitaires et sociétaux se multiplient, la science n’a jamais été aussi essentielle. L’histoire naturelle nous rappelle une vérité fondamentale : nier les faits ne les fait pas disparaître. Ce n’est pas en refusant de reconnaître l’effondrement de la biodiversité ou les bouleversements climatiques que nous en éviterons les conséquences.

La science n’est pas une opinion, mais une méthode rigoureuse qui, depuis des siècles, guide nos décisions et façonne l’avenir de nos sociétés. Lorsque des responsables politiques rejettent les faits établis au nom d’intérêts idéologiques ou économiques, ce sont les inégalités qui se creusent, les populations, les écosystèmes et les générations futures qui en pâtissent.

Aujourd’hui, nous faisons face à une montée préoccupante du déni scientifique. Aux États-Unis, sous l’administration Trump, les attaques contre la recherche se sont intensifiées : remise en cause des consensus scientifiques, coupes budgétaires dans les agences de recherche, abandon de projets et restriction de l’accès aux données. Ces choix fragilisent non seulement le travail des chercheurs américains et internationaux, mais compromettent notre capacité à comprendre et anticiper les crises mondiales à venir.

Face aux défis écologiques, sanitaires et sociaux qui nous attendent, seule une société qui valorise la connaissance pourra trouver des solutions durables, répondre efficacement aux crises de demain et faire société grâce au partage d’un socle commun de connaissances. "


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#2 22-03-2025 11:48:43

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Les récentes annonces de Trump sur les financements et restrictions à la recherche scientifique fondamentale viennent de prendre un coup aux USA et cela va avoir des répercussions plus qu'inquiétantes sur la recherche scientifique dans le monde.

Les pays pauvres qui n'ont des données environnementales essentiellement qu'avec la NASA ou autre agence américaine vont bien en souffrir.

Monsieur ADN a écrit :

La paléo, secteur de recherche fondamental par excellence est directement ou indirectement dans le viseur lui aussi. L'astronomie pourrait en pâtir, on est pas à l'abri d'annonces sur des restrictions à la NASA.

Dans les états du Sud, où on est très portés sur la religion et le créationnisme, c'est clair que la paléontologie va passer un sale quart d'heure. À la limite, les chercheurs conciliants qui sont déjà croyants créationnistes pourront s'en sortir mais pas les autres.

À la NASA ça a déjà commencé, même si pour l'instant l'espace tout seul n'est pas directement touché : https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni … mp-2153410

Mais ça va sans doute entraîner une réorientation des objectifs spatiaux. Au profit de Musk. Maintenant que Trump peut le laisser faire et qu'il a un homme à lui à la tête de la NASA, il peut carrément piocher dans les budgets de l'agence pour financer ses propres projets.

https://www.opinion-internationale.com/ … 33906.html

Monsieur ADN a écrit :

Qu'en dites vous de ça ? L'avenir de la recherche est-il sombre d'après vous ?

 

En tous cas, tel que c'est lancé pour l'instant, il y a de quoi avoir peur. 

Cela dit, certains pensent que ça peut faire nos affaires : https://www.dw.com/en/trumps-assault-on … a-71897988

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#3 23-03-2025 10:31:56

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Cachalot93 a écrit :

Mais ça va sans doute entraîner une réorientation des objectifs spatiaux. Au profit de Musk. Maintenant que Trump peut le laisser faire et qu'il a un homme à lui à la tête de la NASA, il peut carrément piocher dans les budgets de l'agence pour financer ses propres projets.

https://www.opinion-internationale.com/ … 33906.html

Je sens le coup venir qu'ils vont réorienter la politique de la NASA vers l'industrialisation spatiale et qu'Etron Musk aura les cartes en main pour tirer les ficelles par dérrières à son profit. J'ai très peur pour les quelques programmes ambitieux prévus sur le long terme comme la rééexploration d'Uranus et Neptune ou l'envoi d'une sonde robotique sur Europe.

Cela dit, certains pensent que ça peut faire nos affaires : https://www.dw.com/en/trumps-assault-on … a-71897988

On peut aussi espérer que comme le mandat de Plump dure 4 ans, les choses pourraient revenir à la normale après son passage à la Maison Blanche. Ou qui sait avec une destitution entre temps si toute sa politique part en vinaigre...

Monsieur ADN a écrit :

La paléo, secteur de recherche fondamental par excellence est directement ou indirectement dans le viseur lui aussi. L'astronomie pourrait en pâtir, on est pas à l'abri d'annonces sur des restrictions à la NASA.

Dans les états du Sud, où on est très portés sur la religion et le créationnisme, c'est clair que la paléontologie va passer un sale quart d'heure. À la limite, les chercheurs conciliants qui sont déjà croyants créationnistes pourront s'en sortir mais pas les autres.

Malheureusement la domination religieuse dans ce pays c'est encore un de ses effets indésirables du capitalisme sauvage dont souffre ce pays et ses habitants. Qu'on se le dise les vrais USA ce n'est pas ce que nous montrent la plupart du temps les productions hollywoodiennes. Les vrais USA c'est des inégalités sociales colossales et une pauvreté importante. la religion c'est malheureusement pour ces populations une soupape de sécurité, une manière de trouver un espoir dans une vie de merde.

C'est pour ça que les ricains se murent là dedans et finissent par être manipulés en masse par des élucubrations d'évangélistes et à croire tout à tort et à travers quand un type se prend pour le messie miraculé divin. Et les dirigeants de ce pays le savent très bien, ils ont sous la main un pouvoir religieux qui permet de tenir la population en tenaille pour satisfaire leur intérêts.

Et donc voilà comment des délires créationnistes sont facilités dans cette société malade. Et comment va se répandre le spectre d'une mise à mal des sciences qui expliquent le monde par des faits et une méthode rigoureuse plutôt que par des récits mythologiques...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#4 23-03-2025 11:24:14

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

J'ai très peur pour les quelques programmes ambitieux prévus sur le long terme comme la rééexploration d'Uranus et Neptune ou l'envoi d'une sonde robotique sur Europe.

Et la mission de retour d'échantillons martiens qui est déjà sacrément dans la mouise.

Monsieur ADN a écrit :

On peut aussi espérer que comme le mandat de Plump dure 4 ans, les choses pourraient revenir à la normale après son passage à la Maison Blanche. Ou qui sait avec une destitution entre temps si toute sa politique part en vinaigre...

Son mandat dure quatre ans mais son vice-président est sur la même ligne que lui, prend énormément plus de place qu'à l'accoutumée. Ca va être le candidat naturel pour la prochaine présidentielle.

L'espoir, c'est surtout les midterms de l'an prochain.

Monsieur ADN a écrit :

Les vrais USA c'est des inégalités sociales colossales et une pauvreté importante. la religion c'est malheureusement pour ces populations une soupape de sécurité, une manière de trouver un espoir dans une vie de merde. C'est pour ça que les ricains se murent là dedans et finissent par être manipulés en masse par des élucubrations d'évangélistes et à croire tout à tort et à travers quand un type se prend pour le messie miraculé divin. Et les dirigeants de ce pays le savent très bien, ils ont sous la main un pouvoir religieux qui permet de tenir la population en tenaille pour satisfaire leur intérêts. Et donc voilà comment des délires créationnistes sont facilités dans cette société malade. Et comment va se répandre le spectre d'une mise à mal des sciences qui expliquent le monde par des faits et une méthode rigoureuse plutôt que par des récits mythologiques...

C'est déjà en germe en France. Pas au même niveau pour l'instant mais la société française est aussi assez malade et engendre un regain religieux.

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#5 23-03-2025 12:13:09

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Quand tu regardes bien c'est pour cette même raison que les religions ont très bien fonctionné depuis la nuit des temps dans l'histoire de l'humanité et qu'au final, elles sont indissociables du concept de civilisation que l'on le veuille ou non.

Alors il y a eu certes, le fait que pendant longtemps les humains ne disposaient pas des connaissances et des techniques suffisantes pour expliquer le monde rationnellement mais ça n'explique pas tout loin de là. Il faut savoir qu'à une époque pas si lointaine la vie était très dure pour la plupart des gens. Le confort moderne est apparu récemment, il y a encore peu la médecine n'était pas encore aussi développée qu'aujourd'hui, la nourriture n'était pas accessible autant en abondance, la mortalité était plus élevée, il n'y avait pas ou peu de protection sociale, pas de chauffage l'hiver, etc.

Dans des temps pas si éloignés que ça la vie en général était un dur labeur et ça l'était encore plus dur dans des époques plus éloignées comme le moyen âge, l'antiquité et la préhistoire. Alors quand les gens ont une vie difficile du fait de dures conditions et bien la promesse d'une vie meilleure et sans encombre après la mort à travers des croyances était très aguicheur et permettait aux populations de tenir dans un monde très dur. Voilà pourquoi les religions ont autant fonctionné par le passé et fonctionnent toujours autant dans certaines parties du globe.

Du fait du manque de protection sociale et d'une société très inégalitaire aux USA, faut pas s'étonner que la populace se cramponne autant aux idéologies christiques. La promesse d'une vie meilleure auprès de Dieu dans l'au delà quand dans le monde réel tu es constamment dans la mouise et bien c'est plus tentant que la rationalité...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#6 23-03-2025 13:10:31

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Quand tu regardes bien c'est pour cette même raison que les religions ont très bien fonctionné depuis la nuit des temps dans l'histoire de l'humanité et qu'au final, elles sont indissociables du concept de civilisation que l'on le veuille ou non.

Ca me fait penser à une chose que dit Napoléon dans la mini-série avec Clavier : "D'un coté, une hypothèse, un pari, Dieu. De l'autre, une certitude, la religion. C'est la religion qui charpente les sociétés humaines. Sans la religion, la civilisation s'écroule. On a bien vu ce que a donné en France, quand la Révolution, sous le prétexte d'éveiller les esprits, a fermé les églises et expulsé les prêtres, le pays a sombré dans l'anarchie."

Ma prof de SES au lycée disait aussi que les religions ne sont que des sectes qui ont réussi.

Monsieur ADN a écrit :

Alors il y a eu certes, le fait que pendant longtemps les humains ne disposaient pas des connaissances et des techniques suffisantes pour expliquer le monde rationnellement mais ça n'explique pas tout loin de là. Il faut savoir qu'à une époque pas si lointaine la vie était très dure pour la plupart des gens. Le confort moderne est apparu récemment, il y a encore peu la médecine n'était pas encore aussi développée qu'aujourd'hui, la nourriture n'était pas accessible autant en abondance, la mortalité était plus élevée, il n'y avait pas ou peu de protection sociale, pas de chauffage l'hiver, etc. Dans des temps pas si éloignés que ça la vie en général était un dur labeur et ça l'était encore plus dur dans des époques plus éloignées comme le moyen âge, l'antiquité et la préhistoire. Alors quand les gens ont une vie difficile du fait de dures conditions et bien la promesse d'une vie meilleure et sans encombre après la mort à travers des croyances était très aguicheur et permettait aux populations de tenir dans un monde très dur. Voilà pourquoi les religions ont autant fonctionné par le passé et fonctionnent toujours autant dans certaines parties du globe.

Oui, exactement. Et il y a un poids traditionnel et même communautaire et national. Telle croyance en vient avec le temps à faire partie de l'identité d'un pays ou d'une nation, comme c'est le cas dans les pays musulmans et chrétiens dans lesquelles on a encore une religion d'Etat.

On digresse mais pas mal de monde ne semble pas se rendre pas compte que tout ce qui est tenu pour acquis aujourd'hui est effectivement extrêmement récent. Rien que dans les derniers siècles, on a parfois des chiffres de mortalité qui sont effrayants et qu'on ne rencontre quasiment plus même dans les pays les plus pauvres aujourd'hui.

Monsieur ADN a écrit :

Du fait du manque de protection sociale et d'une société très inégalitaire aux USA, faut pas s'étonner que la populace se cramponne autant aux idéologies christiques. La promesse d'une vie meilleure auprès de Dieu dans l'au delà quand dans le monde réel tu es constamment dans la mouise et bien c'est plus tentant que la rationalité...

Et puis ils considèrent au-delà de ça que c'est leur identité et leur vérité.

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#7 23-03-2025 21:07:06

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Cachalot93 a écrit :

On digresse mais pas mal de monde ne semble pas se rendre pas compte que tout ce qui est tenu pour acquis aujourd'hui est effectivement extrêmement récent. Rien que dans les derniers siècles, on a parfois des chiffres de mortalité qui sont effrayants et qu'on ne rencontre quasiment plus même dans les pays les plus pauvres aujourd'hui.

Pour ce qui relève de l’aspect religieux du sujet pas vraiment. Pour le moment ce sont des mesures visant à ce que certains payent moins d’impôts mais c’est un sujet qui va vite faire l’affaire des creationnistes de tout bord car on a pas fini sur le cassage de la recherche...

Concernant nos remarques sur les acquis modernes il suffit de constater que malgré le faste dans lequel vivaient les rois et autres monarques d’antan force est de constater que nous, citoyens lambdas du 21eme siècle, force est de constater qu’on est mieux lotis qu’eux en termes de confort de vie... glasses


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#8 23-03-2025 22:23:18

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Pour le moment ce sont des mesures visant à ce que certains payent moins d’impôts mais c’est un sujet qui va vite faire l’affaire des créationnistes de tout bord car on a pas fini sur le cassage de la recherche...

Ca va faire l'affaire de toutes les pseudo-sciences. Surtout que plus on rend difficile par exemple l'accès aux soins médicaux et les financements de la recherche médicale, plus les gens auront tendance à se tourner vers les médecines alternatives, avec tous les dangers pour eux et pour les autres que ça comporte.

Monsieur ADN a écrit :

Concernant nos remarques sur les acquis modernes il suffit de constater que malgré le faste dans lequel vivaient les rois et autres monarques d’antan force est de constater que nous, citoyens lambdas du 21eme siècle, force est de constater qu’on est mieux lotis qu’eux en termes de confort de vie... glasses

C'est quelque chose que je me dis de temps en temps avec amusement : n'importe quelle personne lambda d'aujourd'hui ayant un minimum de ressources vit plus confortablement que les derniers rois et empereurs. Louis XIV n'avait pas de vaccin, n'avait pas le chauffage central et l'hygiène était bien plus rudimentaire. Et pas de pasteurisation pour la nourriture. Et je ne parle pas de la médecine.

Dernière modification par Cachalot93 (23-03-2025 22:30:06)

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#9 25-03-2025 11:02:46

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Cachalot93 a écrit :

Son mandat dure quatre ans mais son vice-président est sur la même ligne que lui, prend énormément plus de place qu'à l'accoutumée. Ca va être le candidat naturel pour la prochaine présidentielle.

L'espoir, c'est surtout les midterms de l'an prochain.

Je suis peut-être légèrement optimiste mais si toute sa politique se casse la figure, il se pourrait bien que ça entache aussi son vice président.

Pas mal d'électeurs de Trump ont l'air de commencer à déchanter à peine deux mois après son investiture.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#10 25-03-2025 11:34:07

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Je suis peut-être légèrement optimiste mais si toute sa politique se casse la figure, il se pourrait bien que ça entache aussi son vice président. Pas mal d'électeurs de Trump ont l'air de commencer à déchanter à peine deux mois après son investiture.

J'ai plutôt tendance à penser le contraire. C'est comme en France : quand un élu d'extrême gauche ou d'extrême droite fait une sortie antisémite ou raciste, sur le moment ça fait gueuler mais quand il s'agira de gagner une grosse élection, ça ne leur enlèvera pas une seule voix parce que l'important, peu importe les valeurs et la conneries des mecs, sera de gagner contre le camp d'en face.

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#11 26-03-2025 13:37:08

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Dans l’un de ses derniers paleo news, Entracte Science parlait des récentes décisions de Plump sur la science et de ses effets sur la paleo.
https://youtu.be/yZX5CWO1iLw?si=iIrYXCWJJ0rNI3cR

Et peut-etre que je vais paraître un brin optimiste mais y’a-t-il un espoir que certains finissent par se rendre compte que finalement injecter de l’argent dans la recherche fondamentale c'était pas si mal dans le sens où dans certains cas les recherches sur les sciences fondamentales permettent d'apporter des innovations dans la recherche appliquée ( ex recherche spatiale) et vice versa. ?

Attention ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, je sais très bien que ce que je viens de dire c’est un vain espoir, qu’il y a peu de chances que de faire changer l’avis de certains avis bornés est presque impensable. Mais qui sait ?

Cachalot93 a écrit :

C'est quelque chose que je me dis de temps en temps avec amusement : n'importe quelle personne lambda d'aujourd'hui ayant un minimum de ressources vit plus confortablement que les derniers rois et empereurs. Louis XIV n'avait pas de vaccin, n'avait pas le chauffage central et l'hygiène était bien plus rudimentaire. Et pas de pasteurisation pour la nourriture. Et je ne parle pas de la médecine.

Et quand tu regardes bien l'histoire des grandes dynasties du passé, les rois et assimilés étaient logés à la même enseigne que tout le monde en fin de compte quand tu vois les paquets de mortalités infantiles et décès liés à des maladies incurables (pour l'époque précision) ou par la médecine limitée auxquels ils étaient régulièrement confrontés.

Dernière modification par Monsieur ADN (26-03-2025 14:10:44)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#12 26-03-2025 18:37:16

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Et peut-être que je vais paraître un brin optimiste mais y’a-t-il un espoir que certains finissent par se rendre compte que finalement injecter de l’argent dans la recherche fondamentale c'était pas si mal dans le sens où dans certains cas les recherches sur les sciences fondamentales permettent d'apporter des innovations dans la recherche appliquée (ex recherche spatiale) et vice versa ? Attention ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, je sais très bien que ce que je viens de dire c’est un vain espoir, qu’il y a peu de chances que de faire changer l’avis de certains avis bornés est presque impensable. Mais qui sait ?

Ils y reviendront quand ils verront qu'ils ont intérêt à le faire. Trump fonctionne comme ça. Il ne se considère pas impérialiste, il considère qu'il fait ce qui est dans l'intérêt seul des États-Unis.

Mais c'est ça qui est bien avec la démocratie, à un moment le vent tourne et ça n'est sans doute au maximum que l'affaire de quelques années. Il faut espérer que les dégâts sont résorbables ensuite.

Monsieur ADN a écrit :

Et quand tu regardes bien l'histoire des grandes dynasties du passé, les rois et assimilés étaient logés à la même enseigne que tout le monde en fin de compte quand tu vois les paquets de mortalités infantiles et décès liés à des maladies incurables (pour l'époque précision) ou par la médecine limitée auxquels ils étaient régulièrement confrontés.

Rien que chez les Bourbons, c'est arrivé très souvent et a copieusement élagué l'arbre généalogique de la famille. Tous les enfants légitimes de Louis XIV sont morts avant lui de maladie ou en bas âge, y compris le seul qui a atteint l'âge adulte et n'était plus loin de ses cinquante ans. Les fils ainé et cadet de ce dernier sont eux-mêmes morts adultes mais avant Louis XIV. Et sur les trois garçons de la génération d'après, deux ont été enterrés par Louis XIV (ce qui, tout roi absolu qu'il était, ne devait pas être simple à vivre... surtout quand ça a été à peine quelques temps avant un grand outil de propagande). Et Louis XV pareil, il a survécu à la plupart de ses enfants et même à plusieurs petits-enfants. Jusqu'à Louis XVI qui a perdu la moitié de ses enfants avant même la Révolution.

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#13 26-03-2025 20:39:09

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Cachalot93 a écrit :

Ils y reviendront quand ils verront qu'ils ont intérêt à le faire. Trump fonctionne comme ça. Il ne se considère pas impérialiste, il considère qu'il fait ce qui est dans l'intérêt seul des États-Unis.

Mais c'est ça qui est bien avec la démocratie, à un moment le vent tourne et ça n'est sans doute au maximum que l'affaire de quelques années. Il faut espérer que les dégâts sont résorbables ensuite.

Parce qu'à bien y réfléchir, il y en a des tas des ponts entre les deux types de recherches.

Tout ce qui a été développé par la NASA depuis les années 50 pour aller renforcer nos connaissances sur le cosmos ont eu des répercussion dans les innovations technologiques jusqu'à aujourd'hui.

L'étude des animaux a parfois des implications dans les développements industriels. Comme par exemple l'étude des matériaux générés par certaines espèces (je pense aux toiles d'araignées qui intéressent des industries pour la conception de matériaux résistants).

Quand des entreprises pharmaceutiques planchent sur des vaccins ou des médicaments, avant tout pour comprendre les maladies qui sont à soigner, l'étude du microbiote est fondamentale de base...

Et toute la géologie qui permet l'extraction des minerais ou des hydrocarbures découle de connaissances fondamentales sur la compréhension de sols et des terres.

Bref, on pourrait encore en lister des tas des exemples.

Et puis même si des tas de recherches sont jugées improductives au premier abord, au final la connaissance se diffuse dans les ouvrages et dans les documentaires. Ce qui fait tourner l'économie littéraire et télévisuelle pas vrai ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#14 27-03-2025 00:00:28

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Monsieur ADN a écrit :

Tout ce qui a été développé par la NASA depuis les années 50 pour aller renforcer nos connaissances sur le cosmos ont eu des répercussion dans les innovations technologiques jusqu'à aujourd'hui.

Exactement, l'industrie informatique des années 70 qui va permettre la démocratisation des ordinateurs est la résultante de l'investissement massif fait dans l'informatique pour les vols spatiaux. Sans l'Apollo Guidance Computer dont tout le monde se moque de nos jours par plaisanterie ou par velléité déviante, il est fort probable que l'informatique d'aujourd'hui serait très différente voire même assez en retard.

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Et ce développement a même été une conséquence positive d'une décision pas forcément très fine : les ingénieurs qui vont faire décoller l'industrie informatique des années 70 aux États-Unis, ils sont pour partie issus des gars de la NASA qui ont été virés par le gouvernement et les coupes budgétaires quand l'objectif Lune a été atteint la première fois déjà (des dizaines de milliers de salariés et d'ingénieurs sont déjà au chômage à la fin de l'année 1969). Une des boîtes qui a fabriqué les éléments des ordis pour la NASA, c'était IBM par exemple. Et ensuite ils ont récupéré les ingénieurs virés en question et c'est comme ça que quelques années plus tard les ordinateurs de bureau et personnels sont apparus. Avec la suite que l'on connait.   

Monsieur ADN a écrit :

L'étude des animaux a parfois des implications dans les développements industriels. Comme par exemple l'étude des matériaux générés par certaines espèces (je pense aux toiles d'araignées qui intéressent des industries pour la conception de matériaux résistants). Quand des entreprises pharmaceutiques planchent sur des vaccins ou des médicaments, avant tout pour comprendre les maladies qui sont à soigner, l'étude du microbiote est fondamentale de base... Et toute la géologie qui permet l'extraction des minerais ou des hydrocarbures découle de connaissances fondamentales sur la compréhension de sols et des terres. Bref, on pourrait encore en lister des tas des exemples.

Quand on découvre ou développe quelque chose, on ne sait en fait jamais à l'avance ce sur quoi ça peut déboucher. C'est aussi pour ça que s'en prendre à tel ou tel truc de la recherche est absurde. C'est assez contre-productif. Surtout qu'en face, la Chine, elle, met le paquet dans la recherche et l'innovation dans plein de secteurs scientifiques et industriels.

Comme on disait, si on s'y prend bien, ça peut être une chance pour l'Europe quelque part.

Dernière modification par Cachalot93 (27-03-2025 00:07:44)

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#15 27-03-2025 09:52:58

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Cachalot93 a écrit :

Une des boîtes qui a fabriqué les éléments des ordis pour la NASA, c'était IBM par exemple. Et ensuite ils ont récupéré les ingénieurs virés en question et c'est comme ça que quelques années plus tard les ordinateurs de bureau et personnels sont apparus. Avec la suite que l'on connait.

Donc pas de NASA, pas d'ordis modernes, pas de Jurassic Park, pas de Jurassic Park.fr. big_smile

Plaisanterie à part c'était aussi les premiers pas vers la miniaturisation des composants qui a impacté l'ordinateur mais aussi tout le reste.

Quand on découvre ou développe quelque chose, on ne sait en fait jamais à l'avance ce sur quoi ça peut déboucher. C'est aussi pour ça que s'en prendre à tel ou tel truc de la recherche est absurde. C'est assez contre-productif.

Oui par ailleurs regarde les ordinateurs qui découlent des recherches de la NASA sur Apollo et plus sont utilisés par les chercheurs en tout genres aujourd'hui quelque soit le domaine et permettent des tas de découvertes qui elles mêmes débouchent sur autre chose. Tout est affaire de réciprocité sur le long terme.

J'ai parlé de l'impacte que ça a sur l'industrie littéraire et télévisuelle dans mon précédent post, mais la recherche fondamentale est aussi cliente de tas de logiciels utilitaires par dérrière. Tout ça va avoir un impact sur les activités économiques en amont qu'on a tendance à oublier dans le processus...

Surtout qu'en face, la Chine, elle, met le paquet dans la recherche et l'innovation dans plein de secteurs scientifiques et industriels.

Comme on disait, si on s'y prend bien, ça peut être une chance pour l'Europe quelque part

Ca va être une chance aussi pour la Chine qui déjà propose des programmes pour attirer des futurs chercheurs américains en exil.

Et oui la Chine prend le parti inverse et n'hésite pas à valoriser ses découvertes fondamentales. On le voit avec les avancées en Paléo qui ont été faites là bas, c'est presque érigé en fierté nationale.

Ils sont aussi très à cheval sur le programme de conservation des panda et s'en servent comme image de comm internationale (attention ne me faites pas dire que je cautionne le régime chinois c'est pas ce que j'ai voulu dire). A l'inverse d'un certain Trump qui durant son premier mandat avait ré-autorisé la chasse à la Pygargue à tête blanche, symbole des USA pour info...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#16 08-04-2025 10:39:42

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Émission de France Culture récemment justement sur l'impact de la politique de Trump sur les sciences aux États-Unis et au-delà : https://www.radiofrance.fr/francecultur … nt-7686867

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#17 10-04-2025 08:30:18

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Pour ce faire une idée des conséquences qu'un tel détricotage peut faire en le transposant à l'échelle des USA, il existe déjà un pays où la recherche fondamentale a été mise à mal, c'est l'Argentine de Javier Milei. Un type avec des idées pas très éloignées de ce Donald Plump et qui a déjà largement mis à mal ce domaine dans ce pays. Je pense en avoir déjà parlé dans le topic Paulitik.

https://www.lemonde.fr/sciences/article … 50684.html
https://www.lemonde.fr/international/ar … _3210.html


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#18 14-04-2025 16:29:19

Cachalot93
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

La NASA s'apprêterait à perdre la moitié de son budget dédié à la science : https://www.futura-sciences.com/science … sk-121100/

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#19 14-04-2025 19:52:19

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

Des tas de projets de sondes lointaines assez passionnantes ne verront peut-être jamais le jour. cry  mad mad mad

Je crois que je hais ces types.

Dernière modification par Monsieur ADN (14-04-2025 19:52:53)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#20 15-04-2025 22:11:50

Monsieur ADN
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Re : Trump et la science : la recherche fondamentale en grand danger ???

François Hollande propose un projet de loi visant à créer un statut de "refugié scientifique" pour faciliter l'accueil des chercheurs du monde entier menacés par les politiques de leur pays respectifs (ça n'inclus pas que els USA). 
https://www.francetvinfo.fr/sciences/ce … 89653.html

J'ai rien contre le principe mais en lisant ça je me suis souvenu que les chercheurs français n'étaient pas si bien rémunérés que ça en France. Alors comment rendre attractifs nos organismes de recherches à des exilés scientifiques ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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