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#1 17-07-2021 18:37:13

InGen'Hunter
Gallimimus
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Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

J'ouvre ce topic pour avoir votre avis si vous pensez qu'il était possible qu'on nous réalise un Jurassic Park 4, autre que celui de John Sayles ?

Script apparu en 2005, si il avait été "validé" à l'époque, on aurait pu s'attendre à une sortie sur grand écran aux alentours de 2007...

Il est maintenant évident que la trilogie JW est basée sur le script de Sayles, avec une couche en plus de reboot. Spielberg semble être attaché à ce script, puisqu'il l'a imposé à Trevorrow et Connelly d'intégrer ses idées/concepts dans leur scénario (et sans doute à tous les autres potentiels réals et scénaristes avant eux).

Spielberg et les studios pensant certainement que ce script était en fort décalage avec ce qui avait été fait avant, cherchaient sans doute quelqu'un d'assez peu connu et qui accepte tout les impositions faits par les studios et producteurs (aveux de leurs parts?) pour mettre en chantier ce script... chose faite en 2013.

Après la misère qu'était JP3, nous attendions tous un quatrième opus pour l'oublier et finir cette saga proprement... Certains sont satisfaits, d'autres absolument pas, mais aurions-nous vraiment eu un autre film, même si il était sorti beaucoup plus tôt ?

Dernière modification par InGen'Hunter (17-07-2021 18:42:47)

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#2 28-04-2023 14:48:38

Cachalot93
"La Grande"
Lieu : Isla Sorna
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Je pense que ça aurait dépendu de la logique avec laquelle ils seraient partis. S'ils étaient partis du départ pour que Jurassic Park IV soit le dernier et donc termine la saga, à mon avis, ils auraient fait autre chose, ils se seraient contentés de vraiment refermer la boucle sans partir dans une direction avec des trucs comme il y a dans le script.

À mon avis, s'ils avaient voulu appliquer le scénario de Sayles, lls l'auraient fait plus dans l'optique de vraiment partir ailleurs. Ce qu'ils ont donc fini par faire avec les Jurassic World, en fin de compte.

Même d'ailleurs dans les idées de Monahan et Sayles, il y a cette idée qui semblait amorcer une fin mais de toute évidence ça n'aurait pas été le cas dans l'optique de suites encore après.

C'aurait été le dernier, je ne pense pas que le scénario de Sayles aurait été celui du film. Maintenant dans une optique de franchise à faire durer, peut-être que oui.

Dernière modification par Cachalot93 (28-04-2023 14:50:34)

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#3 30-04-2023 20:15:08

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Je ne sais pas s'il y aurait ou avoir un autre film mais la seule chose sur laquelle je peux argumenter c'est qu'il est évident qu'il y avait de multiples manières de concevoir un Jurassic Park IV autrement que le produit que l'on a eu en 2015.

Déjà avec l'idée de la reprise du parc, celle-ci aurait pu largement être écrite sans hybride, la preuve il a été question au départ d'un scenario impliquant une espèce inconnue du registre fossile. Et tant bien même, une espèce connue mais boostée génétiquement pour les besoins du parc aurait pu aussi faire l'affaire, le Giganotosaurus de Dominon aurait pu suffire en lieu et place de l'I rex par exemple.

Et il y a aussi le mot que je vais prononcer et qui comme d'habitude ne va pas enchanter tout le monde c'est le DX. DX qui en étant transposé en maladie provenant d'une souche bactérienne ou d'un virus mutant à partir d'un dinosaure recréé génétiquement aurait pu servir de socle solide à une trilogie et être inséré dans une logique de dénonciation de la désextinction des dinos et pas de son approbation. Par ailleurs il me semble que certains scénarios initiaux au début des années 2000 allait dans ce sens et pas mal de rumeurs le colportait. Des fans fictions utilisant ce sujet ont même fleuri durant cette décennie. Et ce type de sujet aurait pu trouver sa source autant dans un scénario impliquant un parc reconstruit qu'avec un scenario sans parc d'attraction.

Car oui il était tout à fait possible d'envisager ce quatrième opus sans parc d'attraction renouvelé. Après tout l'abandon de projet de parc était la ligne directrice de TLW et JPIII et on se souvient tous d'avoir été étonné au premier abord de la résurgence d'un parc ce coup-ci fonctionnel lorsque ceci a été officialisé en 2013 ?

A ce propos il y a quelques mois j'ai réfléchis à un truc dans ma tête et j'ai fini par me faire la réflexion suivante.
Et si en fin de compte il n'aurait pas été déconnant d'aborder cette histoire de sauvetage de dinosaures menacés par un volcan par un financeur philanthrope dès le quatrième opus sans avoir à passer un semi reboot repompant l'idée d'un parc et en conservant en bonne et due forme tout ce que TLW et JPIII ont apporté ?

On aurait pu partir sur le pitch suivant. Nous sommes entre 15 et 20 ans après les événements de JPIII. Tout ce qui était envisagé dans la conférence du troisième film s'est déroulé. Les deux îles sont protégées désormais sous mandat officiel des nations unies et cette dernière a autorisé des scientifiques à régulièrement visiter Isla Sorna pour y étudier les dinosaures en liberté. Mieux une station scientifique habitée en continue a vu le jour entre temps, accueillant les chercheurs intéressés à venir y faire des observations. Depuis le monde a les yeux rivés sur Isla Sorna et de nombreux documentaires vidéos sont venus renforcer l'attrait médiatique pour l'île. Or depuis quelques temps, les scientifiques en poste dans la station ont constaté quelques remous tectoniques sur l'île de plus en plus fréquents. Une équipe de géologues, séismologues et vulcanologues venue en visite sur l'île en a fait un terrible constat. L'activité volcanique du site B est en pleine ébullition, annonciatrice d'un réveil imminent de l'ensemble des volcans formant l'île risquant sa destruction totale ou partielle et l'anéantissement des créatures chères à John Hammond.

Evidemment d'intenses débats ont lieu comme dans l'ouverture de FK entre les défenseurs des dinos voulant absolument les préserver et préserver les intentions de John Hammond, et les détracteurs, "malcolmisés", qui voient là un moyen de laisser la nature détruite ces aberrations qui n'ont rien à faire là. Après moultes discussions il est décider un sauvetage de la plupart des animaux (fiancée pourquoi pas par un proche de John Hammond comme dans FK) vers le seul autre lieu qui a déjà accueilli des dinosaures (ou bien qui en accueille encore) à savoir... Isla Nublar ?

Et là on aurait pu avoir une base de scenario qui aurait pu se rapprocher de ce que nous attendions d'un JPIV à l'origine. C'est à dire sans parc fonctionnel, ni hybrides fictifs, qui resterait dans la pure continuité de la trilogie dans son entièreté. Et nous aurait permis de revenir une dernière fois sur Isla Sorna et de pouvoir revoir Isla Nublar et les ruines du parc laissé tel quel à l'abandon. Peut-être même l'occasion de revoir certains des personnages d'origine (à minima Grant, Malcolm, Harding et Sattler) mais juste dans les débats et pas forcément dans l'action qui pourrait se faire avec de tout nouveaux personnages.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#4 01-05-2023 14:05:31

Cachalot93
"La Grande"
Lieu : Isla Sorna
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Déjà avec l'idée de la reprise du parc, celle-ci aurait pu largement être écrite sans hybride, la preuve il a été question au départ d'un scenario impliquant une espèce inconnue du registre fossile. Et tant bien même, une espèce connue mais boostée génétiquement pour les besoins du parc aurait pu aussi faire l'affaire, le Giganotosaurus de Dominon aurait pu suffire en lieu et place de l'I rex par exemple.

L'idée refaire un parc n'est venue que très tardivement. Jurassic Park IV serait sorti en 2005 ou 2008, il n'en aurait pas été question. Surtout que c'aurait été avant la vague nostalgique et les films précédents n'auraient pas été si lointains.

En premier lieu, si ce second parc existe, c'est uniquement pour surfer sur la nostalgie des spectateurs.

Et il y a aussi le mot que je vais prononcer et qui comme d'habitude ne va pas enchanter tout le monde c'est le DX. DX qui en étant transposé en maladie provenant d'une souche bactérienne ou d'un virus mutant à partir d'un dinosaure recréé génétiquement aurait pu servir de socle solide à une trilogie et être inséré dans une logique de dénonciation de la désextinction des dinos et pas de son approbation. Par ailleurs il me semble que certains scénarios initiaux au début des années 2000 allait dans ce sens et pas mal de rumeurs le colportait. Des fans fictions utilisant ce sujet ont même fleuri durant cette décennie. Et ce type de sujet aurait pu trouver sa source autant dans un scénario impliquant un parc reconstruit qu'avec un scenario sans parc d'attraction.

Je suis assez d'accord.

Au final, ils n'ont jamais utilisé le DX du tout.

Car oui il était tout à fait possible d'envisager ce quatrième opus sans parc d'attraction renouvelé. Après tout l'abandon de projet de parc était la ligne directrice de TLW et JPIII et on se souvient tous d'avoir été étonné au premier abord de la résurgence d'un parc ce coup-ci fonctionnel lorsque ceci a été officialisé en 2013 ?

C'est dans la droite lignée déjà de Jurassic Park premier du nom. Hammond a changé de vision des choses déjà à la fin.

A ce propos il y a quelques mois j'ai réfléchis à un truc dans ma tête et j'ai fini par me faire la réflexion suivante.
Et si en fin de compte il n'aurait pas été déconnant d'aborder cette histoire de sauvetage de dinosaures menacés par un volcan par un financeur philanthrope dès le quatrième opus sans avoir à passer un semi reboot repompant l'idée d'un parc et en conservant en bonne et due forme tout ce que TLW et JPIII ont apporté ? On aurait pu partir sur le pitch suivant. Nous sommes entre 15 et 20 ans après les événements de JPIII. Tout ce qui était envisagé dans la conférence du troisième film s'est déroulé. Les deux îles sont protégées désormais sous mandat officiel des nations unies et cette dernière a autorisé des scientifiques à régulièrement visiter Isla Sorna pour y étudier les dinosaures en liberté. Mieux une station scientifique habitée en continue a vu le jour entre temps, accueillant les chercheurs intéressés à venir y faire des observations. Depuis le monde a les yeux rivés sur Isla Sorna et de nombreux documentaires vidéos sont venus renforcer l'attrait médiatique pour l'île. Or depuis quelques temps, les scientifiques en poste dans la station ont constaté quelques remous tectoniques sur l'île de plus en plus fréquents. Une équipe de géologues, séismologues et vulcanologues venue en visite sur l'île en a fait un terrible constat. L'activité volcanique du site B est en pleine ébullition, annonciatrice d'un réveil imminent de l'ensemble des volcans formant l'île risquant sa destruction totale ou partielle et l'anéantissement des créatures chères à John Hammond. Evidemment d'intenses débats ont lieu comme dans l'ouverture de FK entre les défenseurs des dinos voulant absolument les préserver et préserver les intentions de John Hammond, et les détracteurs, "malcolmisés", qui voient là un moyen de laisser la nature détruite ces aberrations qui n'ont rien à faire là. Après moultes discussions il est décider un sauvetage de la plupart des animaux (fiancée pourquoi pas par un proche de John Hammond comme dans FK) vers le seul autre lieu qui a déjà accueilli des dinosaures (ou bien qui en accueille encore) à savoir... Isla Nublar ?

C'est plus ou moins ce que j'ai en tête quand je repense encore à Jurassic Park IV.

On peut même réintégrer là-dedans l'élimination des dinosaures de Nublar pour alimenter le débat : certains opposants aux dinosaures pourraient dire qu'on peut les tuer sur Sorna parce qu'on l'a déjà fait sur Nublar et les autres pourraient justement prendre l'exemple pour soutenir qu'on ne peut pas exterminer définitivement les dinosaures après avoir napalmé Nublar.

Et là on aurait pu avoir une base de scenario qui aurait pu se rapprocher de ce que nous attendions d'un JPIV à l'origine. C'est à dire sans parc fonctionnel, ni hybrides fictifs, qui resterait dans la pure continuité de la trilogie dans son entièreté. Et nous aurait permis de revenir une dernière fois sur Isla Sorna et de pouvoir revoir Isla Nublar et les ruines du parc laissé tel quel à l'abandon. Peut-être même l'occasion de revoir certains des personnages d'origine (à minima Grant, Malcolm, Harding et Sattler) mais juste dans les débats et pas forcément dans l'action qui pourrait se faire avec de tout nouveaux personnages.

J'enlèverais rien à ce que tu dis wink.

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#5 01-05-2023 18:41:13

InGen'Hunter
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Monsieur ADN a écrit :

Déjà avec l'idée de la reprise du parc, celle-ci aurait pu largement être écrite sans hybride, la preuve il a été question au départ d'un scenario impliquant une espèce inconnue du registre fossile. Et tant bien même, une espèce connue mais boostée génétiquement pour les besoins du parc aurait pu aussi faire l'affaire, le Giganotosaurus de Dominon aurait pu suffire en lieu et place de l'I rex par exemple.

Espèce inconnu ou pas, je pense qu'on aurait fini de tout façon avec Indominus Rex, les mecs derrière le film ne vont pas penser comme des scientifiques (ou comme nous) sur un animal avec des traits évolutifs possible, ils auront mis un bestiaux WTF de tout manière.

Beaucoup de thèmes et description de scènes du script de Sayles ont été placés dans cette dernière trilogie (raptors apprivoisés, ouverture de FK, scènes du baryonyx et de la Ford explorer, le manoir, etc), ils ont juste intégré l'idée de reboot/remake tardivement, parce qu'effectivement, quelques années se sont écoulés depuis le dernier film, et qui n'avait pas été une grande réussite sur le plan commercial et critique. Donc, c'était pas très gênant de procéder ainsi. Il est probable aussi qu'ils ne s'attendaient pas à ce que le premier JW marche aussi bien (y a rien qu'avoir le marchandising entre 2015 et 2018, qui était très maigre et pas folichon), et donc ils ont lancé la machine et peut-être modifié la fin de cette dernière trilogie.

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#6 05-05-2023 15:47:28

Monsieur ADN
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Et encore un truc qui risque de faire jaser mais l'une des thématiques qui avait sa place c'était celle de l'extinction. Extinction des dinosaures j'entends qui pouvait (voire peut encore) être utile en guise de vraie conclusion ou tout simplement par sa thématique.

Et pour tout ceux qui prendraient défense des sauterelles de Dominion en arguant que c'est "chrichtonien", n'oubliez pas que la thématique de l'extinction l'est tout autant si ce n'est plus dans un récit JP car

Spoiler: Cliquer pour lire

c'est exactement ce qu'il se passe à la fin des deux romans de Crichton...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#7 07-05-2023 10:35:42

Cachalot93
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Mais pour traiter d'une extinction des dinosaures, il faudrait décider d'arrêter la saga. Et ça, il est extrêmement peu probable que ce soit dans les possibilités pour Universal avant très longtemps, si ce n'est jamais à l'ordre du jour.

Comme je disais dans un autre topic, je pense que la saga va se terminer sur rien sans extinction des dinosaures : au moment où ça ne marchera plus ils arrêteront d'en faire et en resteront à la situation du dernier qui aura été produit, comme ça arrive à énormément de sagas.

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#8 07-05-2023 10:52:59

Monsieur ADN
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Cachalot93 a écrit :

Mais pour traiter d'une extinction des dinosaures, il faudrait décider d'arrêter la saga. Et ça, il est extrêmement peu probable que ce soit dans les possibilités pour Universal avant très longtemps, si ce n'est jamais à l'ordre du jour.

Comme je disais dans un autre topic, je pense que la saga va se terminer sur rien sans extinction des dinosaures : au moment où ça ne marchera plus ils arrêteront d'en faire et en resteront à la situation du dernier qui aura été produit, comme ça arrive à énormément de sagas.

T'as tout bien résumé. Tout est fait pour faire fonctionner la caisse rien de plus rien de moins.

C'est dommage car cette idée malgré ce qu'on peut en dire est belle est bien chrichtonienne en comparaison à Dominion.
L'ouvre repose en partie sur l'idée de la difficulté de l'adaptation des dinos au conditions actuelles et cela trouve son point d'orgue dans TLW quand les scientifiques protagonistes en conclue que

Spoiler: Cliquer pour lire

l'écosystème de Sorna se révèle trop désordonné pour être viable et finira pars disparaitre de lui même.

Même après deux décennies c'était encore possible de trouver des idées pour aboutir à ce genre de choses.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#9 07-05-2023 12:47:34

Cachalot93
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Re : Aurions-nous vraiment eu un autre JP4 ?

Monsieur ADN a écrit :

C'est dommage car cette idée malgré ce qu'on peut en dire est belle est bien chrichtonienne en comparaison à Dominion. L'œuvre repose en partie sur l'idée de la difficulté de l'adaptation des dinos au conditions actuelles et cela trouve son point d'orgue dans TLW quand les scientifiques protagonistes en conclue que

Spoiler: Cliquer pour lire

l'écosystème de Sorna se révèle trop désordonné pour être viable et finira pars disparaitre de lui même.

Même après deux décennies c'était encore possible de trouver des idées pour aboutir à ce genre de choses.

C'est pour ça que j'adore toujours autant le second roman de Crichton. Déjà parce que c'est de loin la meilleure suite qui ait été faite dans l'univers JP et surtout parce que ça referme (presque) complètement l'intrigue.

On dirait que Crichton a été le seul à voir les limites de son histoire.

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