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#301 17-04-2019 23:35:26

Valéoraptor
Moustique
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

Rien, des centres isolés et parfois associés à des dents de la lignée Otodus sont connus depuis des décennies dans la littérature scientifique mais Valeoraptor et Paleosteel veulent faire un papier pour dire qu'elles n'en sont pas. Simplement parce que les premiers papiers discutant de leur identification au genre sont relativement anciens et difficiles d'accès. Donc tout d un coup ça y est c'est la révolution, ces vertèbres n'appartiennent pas au genre.

Non Tehd, encore une fois tu n'as rien compris à ce qu'on t'a dit. Les vertèbres de mégalodon sont identifiées en tant que telles en se basant sur des ressemblances avec des vertèbres de requin blanc. Cela pouvait être valide si les 2 étaient toujours dans la même lignée ; mais là le mégalodon est d'une famille complétement différente du grand blanc, n'ayant pas la même origine, ni la même ancienneté. La publi sur laquelle on réfléchit (pour l'instant rien de concret) ferait une mise à jour des caractères sur les centres vertébraux. A voir si on pourra effectivement les attribuer définitivement au mégalodon ou au contraire les destituer.

Tehd a écrit :

En attendant ce grand moment, et pourquoi pas si ils nous font un papier de qualité qui passe la revue, ces vertèbres isolées et aisément identifiables d'ores et déjà parfois retrouvées en association directe avec une partie de la dentition appartiennent clairement au genre Otodus.

Très bien Tehd. Tu vas également nous refaire un papier de qualité pour calculer la taille d'un mégalodon sans te baser sur des requins actuels (Lamnidae en occurrence), en prenant en compte l'écartement dentaire (qui ne doit pas être négligé). Là-dessus, bonne chance et je serai impatient de lire cet article scientifique (un article hein, pas un poster). Ensuite, depuis quand tu as des vertèbres de mégalodon en connexion avec une dentition complète ou partielle de mégalodon ? Chez Otodus ça existe, mais pas chez O. megalodon...

Tehd a écrit :

Elles n'ont rien à voir avec les vertèbres de Rhincodon ou Cetorhinus et présentent leurs différences avec celles du genre Isurus/Carcharodon. Sans parler que ces vertèbres de selaciens de grandes tailles, si elles appartenaient à un autre genre que Otodus, n'ont aucun équivalent taxonomique et en taille chez aucun autre requin fossile.

Oui, tu commences à enfin voir la réalité de la paléontologie : on ne connait pas toute la faune actuelle (déjà), alors les archives fossiles sont encore plus incomplètes ! Tant que ces vertèbres ne sont pas connectées aux dents, on ne pourra pas dire que c'est du mégalodon (c'est interdit de faire cela en paléontologie).

Tehd a écrit :

En ce qui me concerne je prête pas attention à ce brassage de vent qui n'est qu une perte de temps un poil arriviste et je m'en tiens à l'état actuel de ces vertèbres partagés par les vrais spécialistes en lamniformes du Neogene de par le monde. Du moins en attendant de voir ce que donne leur étude si elle aboutit.

Du brassage de vent ? Arriviste ? Assez paradoxal de la part de quelqu'un dont le seul objectif est de trouver la taille du mégalodon, seulement à partir de dents et en prenant en compte des espèces d'une lignée différente. En tout cas, j'ai discuté avec quelques vrais spécialistes aussi de mon côté. Le brassage de vent, c'est de déduire des choses par des méthodes douteuses, bancales et surtout établies par des gens qui ne sont pas paléontologues, manquant de beaucoup d'esprit critique. N'est-ce pas Tehd...

Encore une fois, faire des estimations sur le mégalodon, c'est beau. Mais le faire avec de meilleurs représentants, c'est mieux. Les lamnidés ne sont pas les meilleures espèces pour estimer des informations sur le mégalodon, ce sont les moins pires. Nuance qui est très importante.

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#302 18-04-2019 12:51:04

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Et toi t'as toujours pas percuté que vous êtes pas les premiers à jeter un oeil sur les centres vertebraux tout en prenant en compte que megalodon et GRB ne sont pas de la même lignée. Dana Ehret a écrit sa thèse sur les centres vertebraux en question. Donc avant de clamer quoi que ce soit, il est bien de lire et consulter toute la biblio et les auteurs ayant bossé dessus, et pas s'arrêter à la littérature francophone.

L'ecartement dentaire est négligeable chez les requins à dentition resserrée comme chez Carcharodon ou Galeocerdo et il est considéré qu elle l était également chez O. megalodon. Cette donnée est volontairement ignorée dans l'espèce moderne et fossile ce qui a pour seul effet de faire une estimation conservatrice.

C'était tout expliqué dans le poster encore une fois.

Chez O. angustidens l'association existe et étant une chronoespece ça s'applique à O. megalodon.
T'as pas compris où je veux en venir. À part O. megalodon, à quoi peuvent correspondre les rares centres discoidaux lamniformes mesurant 100 à 230 mm datant du Miocene ? Ni Carcharodon, ni Rhincodon, ni Cetorhinus.

Notre article est en route, l'obus est dans le tube.

Oui c'est du brassage de vent, sur quelque chose qu'aucun spécialiste ne conteste. Mais encore une fois pourquoi pas, l'intérêt est aussi de voir les analyses annexes que vous pourriez en faire. Je cracherai jamais sur une nouvelle étude sur ce type de matériel. Mais il est évident que la colonne de Anvers étudiée par Pimiento encore récemment (dans un documentaire que t'as vanté) ou les 20 pièces danoises avec la dent appartiennent à O. megalodon.

La méthode que nous utilisons n a jamais prétendu être autre chose que la moins pire mais elle est suffisamment stable sur le plan inter-taxonomique pour être fiable sur la fourchette qu'elle donne. Elle est par exemple relativement plus solide que la méthode analogue utilisée par Lowery 2009 sur les morsures de requins modernes ou celle utilisée par Lambert 2010 sur l'estimation de longueur de Livyatan. Mais vous ne comprenez pas qu on peut pas paraphraser à chaque commentaire pour le rappeler. Il n y a rien d'arriviste de proposer une méthode plus solide que les précédentes.

Dernière modification par Tehd (18-04-2019 17:03:45)

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#303 23-05-2019 15:07:51

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Modèle, incluant les dernières probabilités sur son aspect, de 16 m de long et 7 m de large exposé au Smithsonian.

1558620005-fb-img-1558619483371.png

https://www.smithsonianmag.com/smithson … 180972193/


Par ailleurs, notre étude sur la longueur du corps est à moitié faite.

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#304 13-08-2019 05:16:03

Monsieur ADN
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Re : Megalodon

Quelle merveilleuse histoire, cette découverte de dent de Mégalodon.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#305 02-10-2019 10:12:44

Le G-Rex
Compsognathus
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Re : Megalodon

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 19.1666840

Voici une nouvelle étude sur la taille maximale de Otodus megalodon : entre 14,2 et 15,3m. Les individus  dépassant les 15m sont considerës comme étant extrêmement rare.

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#306 02-10-2019 23:20:27

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Le G-Rex a écrit :

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 19.1666840

Voici une nouvelle étude sur la taille maximale de Otodus megalodon : entre 14,2 et 15,3m. Les individus  dépassant les 15m sont considerës comme étant extrêmement rare.


Cette étude malgré le respect que j'ai pour son auteur (je suis dans les remerciements) est bourrée de problèmes et ignore des points importants. Rien de définitif.

Dernière modification par Tehd (02-10-2019 23:20:50)

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#307 03-10-2019 23:38:16

Valéoraptor
Moustique
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

Cette étude malgré le respect que j'ai pour son auteur (je suis dans les remerciements) est bourrée de problèmes et ignore des points importants. Rien de définitif.

Euh... Désolé de l'expression, mais de ta part Tehd, c'est l’hôpital qui se fout de la charité... Tu veux qu'on en reparle de ta méthode de calcul par la règle de trois ? Celle qui est uniquement disponible sur un poster et non sur une publication ? Je suis désolé (non) mais j'ai plus confiance en K. Shimada avec ses calculs plus complexes, qui a en plus un meilleur regard critique sur ses résultats...

Voilà voilà.

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#308 03-10-2019 23:46:54

Valéoraptor
Moustique
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Re : Megalodon

Sinon, pour les gens intéressés (surtout à Paris et aux alentours)
.
Le 17 Octobre de 19h à 21h30, au Dernier Bar Avant La Fin Du Monde (à Paris), je tiendrai ma conférence paléo/crypto : "Le Mégalodon : prédateur actuel de nos océans ?", organisée par Foss'il Vous Plait (cf. sur facebook, que je vous invite à suivre !). Il faudra juste prendre une conso sur place.
.
Lien vers la conférence, si vous voulez participer : https://www.facebook.com/events/2411317162221773/
.
Pour info, je serai le 11, 12 et 13 Octobre à l'esplanade Milne-Edwards (devant la Grande Galerie de l'Évolution) à Paris, pour la Fête de la Science ! Vous aurez l'occasion de découvrir des stands relatifs à la paléontologie, donc venez smile
.
Paléontologiquement vôtre smile

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#309 04-10-2019 10:29:01

Taylor BC
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Re : Megalodon

Je doute arriver à me libérer mais très intéressant cette conf' de crypto.

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#310 10-10-2019 17:09:54

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Valéoraptor a écrit :
Tehd a écrit :

Cette étude malgré le respect que j'ai pour son auteur (je suis dans les remerciements) est bourrée de problèmes et ignore des points importants. Rien de définitif.

Euh... Désolé de l'expression, mais de ta part Tehd, c'est l’hôpital qui se fout de la charité... Tu veux qu'on en reparle de ta méthode de calcul par la règle de trois ? Celle qui est uniquement disponible sur un poster et non sur une publication ? Je suis désolé (non) mais j'ai plus confiance en K. Shimada avec ses calculs plus complexes, qui a en plus un meilleur regard critique sur ses résultats...

Voilà voilà.


La publi se fera, t'en fais pas pour ça. Ça fait trois ans qu'on bosse dessus, avec les impératifs de la vie et les projets annexes. Donc tu vas te détendre.

Vu que tu n as jamais étudié les lots de dents en question, tu es forcément incapable de voir les problèmes de la méthode de Shimada, problèmes qu'il connaît depuis moins d'un mois suite à une passionnante discussion mais qu'il n'a pu forcément intégrer dans son papier. Je suis cité dans ses remerciements tout en connaissant les désaccords que j'ai avec lui.

La méthode de Shimada implique BEAUCOUP plus que la notre que le meg n est qu'un requin blanc surdimensionné, donc tu te tires une belle balle dans le pied en l'occurrence vu que ton argument de base, justifiable, était de rappeler qu'on parle d'espèces dans des lignées différentes.

Mais une méthode basée uniquement sur la COURONNE SEULEMENT de la dent antérieure UNIQUEMENT en comparaison avec un petit échantillon de C. carcharias (voire sa publi de 2003) et tu achetes yeux fermés ? Curieux.

De plus cette publi n'a absolument rien de neuf, c'est juste une mise à jour de son papier de 2003 et les résultats sont approx. les mêmes.

Pour le citer, il n a simplement pas eu le temps de checker les autres méthodes possibles.

De plus, vu la somme de mises à jours sur nos résultats en cours mais que pour des raisons évidentes je tais sur un forum public, ta référence sur la critique de mon regard sur nos travaux me fait doucement rire. Alors pour la dernière fois, je veux bien discuter mais réfléchis à être sûr que tu maîtrises vraiment le sujet avant d'essayer de me faire la leçon.

J'attends toujours votre papier au fait, car les conférences pour rappeler aux 2 ou 3 au fond qui suivent pas que le bestiau est éteint c'est pas neuf.

Dernière modification par Tehd (10-10-2019 17:25:05)

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#311 10-10-2019 18:16:08

tyeo30
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Re : Megalodon

On le saura que t'auras été remercié.

C'est un peu petit d'attaquer sur les thématiques des conférences non? Si t'en faisais toi-même, tu pourrais toi aussi répandre "la bonne parole" (Ou pas). Puis bon, des conférences à 70 places assises pour un paléontologue qui reste anonyme face aux grands noms qu'on connait tous, c'est tout de même légèrement plus que 2 ou 3 au fond qui n'ont pas encore inclus la disparition du mégalodon à leur dictionnaire des connaissances.

Si tu ne veux pas qu'on utilise l'attaque facile face à toi, n'en fait pas de même.


Winter is coming.

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#312 10-10-2019 18:40:57

Tehd
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Re : Megalodon

Ce qui est petit c'est de m'attaquer sur la critique légitime que j'emets sur une publication dont j'ai simplement expliqué les limites. Par ailleurs, depuis quand un chercheur ne pourrait pas en critiquer une publication  d'un autre sous le prétexte de ne pas avoir encore publié ?

Ce qui est petit c'est de me reprocher de pas encore avoir publié alors que quand on est censé être paleontologue en devenir, on sait que ce genre de choses prend du temps.

Donc ton pote a juste lâché une attaque sans intérêt alors que j'aurais très bien pu développer sans mauvais esprit sur les problèmes de cette méthode.

Ça veut dire quoi "on le saura que t'as été remercié" ? J'ai discuté avec l'auteur (qui est très ouvert vu que le sujet nous passionne tous les deux) et je suis dans les remerciements, point, on va pas s'y attarder, simplement que cette publication n'a rien de neuf si ce n'est une légère modification des mensurations d'une dent par rapport à 2003, l'étude de seulement deux autres dents et par contre un aspect intéressant sur les fonctions linéaires de mise à l'échelle.

Intéressant  mais rien de définitif.

Le simple problème de cette méthode est qu'elle implique un requin avec une dentition absurdement large par rapport à sa longueur de corps. Et c'est quelque chose déjà démontré dans un papier vieux de 20 ans, la description de Kent d'une dentition complète de Parotodus...

Donc il y a matière à discuter, au lieu de se lancer dans les petites attaques ad hominem, et j'inclue les miennes.

Dernière modification par Tehd (10-10-2019 21:01:04)

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#313 11-10-2019 07:17:32

tyeo30
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Re : Megalodon

Pourquoi en devenir? Il est paléontologue, point.

Bah on le saura car ça fait 3 fois que tu le répètes, on dirait limite que tu laisses une trace blanche à chaque fois que tu l'écris.

Pourquoi te répéter encore et toujours dans chaque message? On n'est pas abruti, on sait lire et on voit et comprend ce que tu dis depuis plusieurs messages.


Winter is coming.

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#314 12-10-2019 08:03:34

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Megalodon

lol

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#315 19-10-2019 22:46:58

Valéoraptor
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

La publi se fera, t'en fais pas pour ça. Ça fait trois ans qu'on bosse dessus, avec les impératifs de la vie et les projets annexes. Donc tu vas te détendre.

Je suis détendu. Ce n'était pas une attaque, j'avais l'impression que tu taclais Shimada sans rien apporter de plus (je cite : "Cette étude malgré le respect que j'ai pour son auteur (je suis dans les remerciements) est bourrée de problèmes et ignore des points importants. Rien de définitif.")
Alors que tu n'avais qu'un poster à ton actif (pour l'instant) expliquant une méthode qui a énormément de faiblesses également. Ce qui, je pense, manquait d'objectivité. Et je ne peux que comprendre que les aléas de la vie font qu'on ne peut pas tout faire en même temps. J'espère que votre article éclaircira de nombreux points flous du poster en ligne.

Tehd a écrit :

Vu que tu n as jamais étudié les lots de dents en question, tu es forcément incapable de voir les problèmes de la méthode de Shimada, problèmes qu'il connaît depuis moins d'un mois suite à une passionnante discussion mais qu'il n'a pu forcément intégrer dans son papier. Je suis cité dans ses remerciements tout en connaissant les désaccords que j'ai avec lui.

J'ai jamais dit dans mon post que Shimada avait raison. J'ai dit que vu que la méthode de calcul a l'air plus complexe que la règle de trois basique que vous avez utilisée, ça a l'air plus raisonnable. J'ai bien précisé aussi que Shimada avait un bon regard critique sur ses résultats. Mais dans tous les cas, tant que les gens utiliseront les requins blancs, les requins makos ou tout autre requin actuel ou fossile d'une autre famille que celle des Otodontidés, ce sera forcément biaisé. Encore une fois, les requins blancs, makos, taupes ne sont pas les meilleurs représentants actuels pour estimer la taille du mégalodon. Ce sont les moins pires.


Tehd a écrit :

La méthode de Shimada implique BEAUCOUP plus que la notre que le meg n est qu'un requin blanc surdimensionné, donc tu te tires une belle balle dans le pied en l'occurrence vu que ton argument de base, justifiable, était de rappeler qu'on parle d'espèces dans des lignées différentes.

Encore une fois, je n'ai jamais dit que Shimada avait raison par rapport à toi. Tant que le grand blanc est utilisé, c'est biaisé.


Tehd a écrit :

Mais une méthode basée uniquement sur la COURONNE SEULEMENT de la dent antérieure UNIQUEMENT en comparaison avec un petit échantillon de C. carcharias (voire sa publi de 2003) et tu achetes yeux fermés ? Curieux.

Non je n'achète pas du tout. Shimada n'utilise que la couronne, ce qui est un biais exactement. Mais je n'achète pas pour autant ta méthode, car elle ne prend pas en compte l'écartement dentaire. Selon que les dents sont collées les unes aux autres ou écartées de quelques millimètres ou centimètres, ça influe forcément sur la taille de la mâchoire, donc la taille totale de l'animal. Mais je suppose que vous allez justifier ceci dans votre article ? Non parce qu'au bout de 3 ans d'écriture, on s'attend un minimum à de bonnes justifications à ce sujet.


Tehd a écrit :

J'attends toujours votre papier au fait, car les conférences pour rappeler aux 2 ou 3 au fond qui suivent pas que le bestiau est éteint c'est pas neuf.

Comme tu l'as si bien souligné, les aléas de la vie font qu'on n'a pas le temps pour tout. De mon côté, j'ai des projets plus importants que de rabattre le caquet à certaines personnes, le mégalodon n'est pas mon seul centre d'intérêt non plus. Pour ma conférence, sors un peu de chez toi, et tu constateras qu'à cause du film "En Eaux Troubles" (The Meg), la théorie de survie de cette espèce a pris de l'ampleur dans l'esprit du grand public. Cette conférence permet au moins d'éteindre les idées reçues sur cet animal, notamment sa survie et surtout rester critique sur ce qu'on peut lire sur ce requin, que ce soit sur les données paléontologiques et cryptozoologiques. Ma conférence donne les bases pour critiquer les articles scientifiques ou moins scientifiques, démêler le vrai du faux, le solide du tendancieux. Ceci n'est pas donné à tout le monde, ça s'apprend.

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#316 20-10-2019 09:00:12

Taylor BC
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Re : Megalodon

Valéoraptor a écrit :

tu constateras qu'à cause du film "En Eaux Troubles" (The Meg), la théorie de survie de cette espèce a pris de l'ampleur dans l'esprit du grand public.

Je n'ai remarqué aucune différence avec avant. Les zozos qui soutiennent la théorie de sa survie existaient déjà avant le film (d'ailleurs, les "légendes" référencées sur la page Wikipédia n'ont pas bougé depuis peut être 10 ans), comme ceux qui prétendent que la terre est plate ou que l'homme ne descend pas du singe mais en soit rien de neuf. Le film est suffisamment irréaliste pour ne pas avoir eu ce genre d'effet de persuasion sur les masses. Le (faux) documentaire de Discovery Channel en 2013 a fait bien plus tourner les têtes que En Eaux Troubles.

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#317 20-10-2019 09:29:16

Jurassic Allan
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Re : Megalodon

Eh oui, hélas.
Faut dire aux gens et aux cryptozoologistes :
IL FAUT ARRÊTER DE CROIRE QUE LE MÉGALODON EST ENCORE EN VIE.

Mais avec les vidéos cancers sur le sujet, les gens se font facilement avoir.

Pour plus d'informations, j'en ai parlé ici.


"le dinosaure et l'homme, deux espèces séparées par 65 millions d'années d'évolution viennent tout à coup de se retrouver face à face. Comment serait-il possible d'avoir plus petite idée ce qui va ce passer".
Alan Grant grant

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#318 20-10-2019 17:07:08

Monsieur ADN
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Re : Megalodon

On parle du mégalodon par ici :


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#319 20-10-2019 18:42:32

El Punisher
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Re : Megalodon

Je n’ai pas l’impression que le film The Meg ait changé grand chose concernant cette légende urbaine autour de l’existence du Megalodon, elle avait déjà bon dos depuis des années. ^^

Dernière modification par El Punisher (20-10-2019 18:44:37)

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