Humeur ou question du jour

maceo · 21-12-2018 20:35:46

Laaris a écrit :

Les gens qui gagnent cent mille % du SMIC me semblent plus nocifs que ceux qui en gagnent 80%.

Non mais tu vois, il y a le bon et le mauvais assisté. Le mauvais assisté, le pauvre, il fout rien, il gagne de l'argent. Tandis que le bon assisté, il fout rien, il gagne de l'argent, mais... c'est un bon assisté !

D'ailleurs c'est marrant que ça ait l'air de plus déranger les gens de nourrir et loger les pauvres que de nourrir et loger les meurtriers, violeurs et autres criminels en prison. Comme si la parresse était le crime le plus affreux de notre société.

Dernière modification par maceo (21-12-2018 20:42:38)

El Punisher · 21-12-2018 20:48:51

@Laaris : on est d’accord mais j’effectuais une comparaison entre l’assisté et le travailleur au SMIC (voir le travailleur en général).

EDIT : @maceo, tu trouveras toujours un gaspillage encore plus important de l’argent dans d’autres choses, je ne voulais pas lancer un concours là dessus, je rebondissais juste à la remarque de @Monsieur ADN parce que beaucoup de français en ont marre de payer pour des assistés qui ne branlent rien.

Dernière modification par El Punisher (21-12-2018 21:00:14)

Freak · 21-12-2018 22:07:56

Les mecs qui touchent les dividendes branlent pas grand chose non plus.

Laaris · 22-12-2018 01:14:10

El Punisher a écrit :

@Laaris : on est d’accord mais j’effectuais une comparaison entre l’assisté et le travailleur au SMIC (voir le travailleur en général).
EDIT : @maceo, tu trouveras toujours un gaspillage encore plus important de l’argent dans d’autres choses, je ne voulais pas lancer un concours là dessus, je rebondissais juste à la remarque de @Monsieur ADN parce que beaucoup de français en ont marre de payer pour des assistés qui ne branlent rien.

Les gens ont le seum parce qu'ils bossent pour pas grand chose mais au lieu de se tourner vers ceux qui ont tout et ne partagent pas, ils préfèrent en vouloir à ceux qui ont encore moins.

D'ailleurs l'argent des contribuables part aussi dans les aides aux plus aisés. J'ai lu cet article hier, un exemple parmi d'autres : https://www.liberation.fr/debats/2018/1 … nt_1698214

Et sinon, un autre article tout à fait dans le thème :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html

El Punisher · 22-12-2018 03:22:05

@Laaris : non mais je suis d’accord qu’il y a de la perte d’argent beaucoup plus importante ailleurs mais ça ne change quand même rien à mes propos, disons que ça augmente encore plus le seum des gens qui bossent pour pas grand chose. Après, on a plus ou moins besoin de ces assistés pour avoir la paix sociale malheureusement.

Monsieur ADN · 22-12-2018 09:36:08

El Punisher a écrit :

Après, je comprends l’exaspération de ton cousin s’il pense qu’il paye trop pour les pauvres, il y a beaucoup trop d’assistanat en France, un mec au RSA peut toucher 80% d’un SMIC sans bouger de son canapé.
@Monsieur ADN parce que beaucoup de français en ont marre de payer pour des assistés qui ne branlent rien.

A tempérer comme jugement, j'ai moi-même malgré moi pu bénéficier du RSA et je n'étais pas un pantouflard qui passait le temps sans chercher de boulot.

Et il y en a beaucoup des gens au RSA qui ne rêvent que de décrocher un job.
Attention, au piège de mettre tous les œufs dans le même panier.

Et par rapport à mon cousin, il se plain mais il ce qui lui reste en salaire net, c'est plus qu'il n'en faut.
Donc je ne vois pas en quoi il se plaindrait, sauf quand il nous fera une crise cardiaque.

Le Monde a écrit :

Ceux qui sont choqués sont issus des classes supérieures [surreprésentées parmi les lecteurs du Monde]. Cela relève d’une haine sociale et d’un mépris de classe »
[...]
Et, comme il s’agit d’argent, tout le monde a un avis. « Les gens adorent en parler, surtout de l’argent des autres, car ils peuvent se projeter et ont l’impression de pouvoir classer les gens plus facilement », explique Jeanne Lazarus.
[...]
« Ils appartiennent à une catégorie de plus en plus identifiée : les classes moyennes fragiles, explique Jeanne Lazarus. Ils cherchent à s’accrocher au mode de vie de la classe moyenne : être bien habillé, avoir une part de plaisirs, ne pas être uniquement dans la contrainte. Et quand tout s’effrite, c’est par la consommation qu’on trouve une place dans la société. » Or, ce que leur renvoient les commentaires, c’est qu’ils ne devraient pas s’autoriser ces « petits plaisirs ». « C’est très violent, socialement. C’est une façon de dire qu’ils doivent se satisfaire de leur place », poursuit la sociologue.

C'est bien ce que je disais : on vit un retour en arrière dramatique avec une idée de vouloir séparer les classes et les dresser les unes contre les autres.

Ça fait au moins une décennie que je le constate et j'ai l'impression que tout va de mal en pis.

Et témoignage à l'appui, j'ai bien croisé durant mes études ou durant mon début de carrière des individus qui me disaient que la classe ouvrière était dispensable, que boulanger était un sous métier, etc...
récemment au boulot j'ai discuté avec un mec qui rabaissait tous les gilets jaunes à des incultes ou des abrutis... roll

Dernière modification par Monsieur ADN (22-12-2018 09:51:06)

Laaris · 22-12-2018 10:26:38

@El Punisher : Et du coup il faudrait laisser crever les gens sous prétexte qu'ils ne produisent pas de valeur pour le grand capital ?

C'est normal que l'état aide et protège, c'est la contrepartie du contrat social. Et ce que l'état leur donne est largement en dessous du seuil de pauvreté.
Du coup les gens sont envieux de quoi ? Du peu d'argent qu'ils gagnent ou du fait qu'ils ne travaillent pas ?

@Monsieur ADN : c'est amusant parce que le terme pantouflard est habituellement utilisé pour les hauts fonctionnaires qui se trouvent un poste fictif grassement payé dans une boîte à laquelle ils ont rendu quelques services lorsqu'ils étaient dans l'administration.

Et la lutte des classes est une réalité, pas une idée. La grande victoire du capitalisme est justement d'avoir rendu ce genre de termes désuets et presque surréalistes.

Dernière modification par Laaris (22-12-2018 10:34:33)

Monsieur ADN · 22-12-2018 10:41:04

@Laaris :
Pantouflard est un terme que j'utilise pour généraliser le concept de fainéantise.

Ah oui ces hauts fonctionnaires inutiles à qui profite le désastreux et archaïque système de recrutement et de carrière des fonctionnaires.^^

Laaris a écrit :

Et la lutte des classes est une réalité, pas une idée. La grande victoire du capitalisme est justement d'avoir rendu ce genre de termes désuets et presque surréalistes.

Oui y'a des moments j'ai l'impression qu'on revient au 19ème siècle.

Laaris · 22-12-2018 10:46:05

Pantouflard traduit l'idée d'un certain confort à ne rien faire. Ce que n'ont sûrement pas les gens au RSA.

Freak · 22-12-2018 11:34:19

Le système fait tout pour favoriser la guerre des pauvres contre pauvres pour faire oublier la lutte des classes. Mais bon les gens préfèrent scier la branche sur laquelle ils sont assis plutôt que d'attraper la branche au-dessus.

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner." Warren Buffet

Dernière modification par Freak (22-12-2018 11:36:31)

tyeo30 · 23-12-2018 14:16:35

@ADN j'ai pas lu ton pavé parce que honnêtement j'en ai marre de lire des conneries étalées sur un trop grand espace.

J'aime les gens qui disent "Je n'ai jamais dit ça" et qui réitère ensuite les propos déjà tenus et reprochés. Bien pour la crédibilité. Non je pense sérieusement que parfois il faudrait que tu arrêtes d'écrire pour ne rien dire ou tout simplement te contredire.
Je t'aime bien, mais là c'est fatiguant.

tyeo30 · 23-12-2018 14:20:20

@El Punisher tu bosses toi?

Non parce que moi je me suis retrouvé dans toute sorte de situation, avec ou sans emploi et crois-moi heureusement que l'état aide tout de même ceux qui en ont besoin. Gagner moins de 1000 euros par mois ça énerve les autres? Bah ok, on fait quoi? On laisse crever les gens? C'est déjà le cas pour certains et les gens sont tout aussi révoltés face à ça.

Tu proposes quoi? De l'emploi pour tous? ça n'existe pas et ça n'existera jamais. On fera comment le jour où nous serons trop nombreux pour avoir tous un emploi? On tuera la population en trop?

El Punisher · 23-12-2018 17:37:28

@tyeo30 : oui, je bosse, pourquoi ?

Vous avez complètement déformé mes propos, je n’ai absolument rien contre le RSA et autres aides sociales, je suis même content que ça aide les chômeurs qui travaillent et se retrouvent malheureusement au chômage.
Je peste contre les profiteurs du système qui ne travaillent jamais et sont assistés toute leur vie, comme les poules pondeuses qui font 6 gosses qui encaissent pas mal d’argent par enfants et ne s’en occupent même pas malgré tout. Je n’ai aucun problème à laisser crever des personnes qui profitent simplement du système (donc l’Etat doit prendre en charge les enfants de ces poules pondeuses qui ont une situation précaire et ne connaissent pas la contraception ?).

@Laariz : je ne suis pas un spécialiste en terme d’aide sociale mais je crois qu’il y a certains cas où toutes les charges sont payées par l’Etat (foyer, électricité ... etc). Quand tu vois des personnes au RSA ou qui vont se nourrir aux Restos du Cœur (j’ai été bénévole pendant un stage) avec les derniers iPhone et voitures à 60K, on se pose quand même des questions.

Dernière modification par El Punisher (23-12-2018 17:39:12)

Freak · 23-12-2018 20:27:31

El Punisher a écrit :

Quand tu vois des personnes au RSA ou qui vont se nourrir aux Restos du Cœur (j’ai été bénévole pendant un stage) avec les derniers iPhone et voitures à 60K, on se pose quand même des questions.

Ils font comment en vrai ? lol
Donnez moi la technique pour la voiture à 60k

tyeo30 · 23-12-2018 20:32:35

Donc on laisse crever des gens juste parce qu'ils ne font rien. T'aurais été utile en 40 toi.

Freak · 23-12-2018 20:40:52

Tyeo30 ce parasite social qui se vexe angel

Monsieur ADN · 23-12-2018 20:54:13

tyeo30 a écrit :

@ADN j'ai pas lu ton pavé parce que honnêtement j'en ai marre de lire des conneries étalées sur un trop grand espace.

C'est drôle avec toi dès que quelqu'un argumente avec un long texte, c'est toujours de la connerie.

Moi j'appelle ça de la paresse, après t’étonne pas que tu te mets tout le monde à dos sur le forum.
En particulier quand tu fais exprès de pas comprendre (t'as clairement mal interprété ce que j'ai dit à la base) juste pour troller.

Tu proposes quoi? De l'emploi pour tous? ça n'existe pas et ça n'existera jamais. On fera comment le jour où nous serons trop nombreux pour avoir tous un emploi? On tuera la population en trop?

Le revenu universel ! smile

tyeo30 · 23-12-2018 21:06:43

Non @ADN j'ai lu en diagonal, comme on fait avec les trucs indigestes et je réitère c'est bien de la connerie.

Ah non mais si tu crois que je te dis ça pour troller, je ne dirais pas que je t'aime bien wink .

Ah oui le revenu universel qui ramène tout le monde au même niveau quelque soit son activité et les difficultés qui s'y rattachent et bien d'autres paramètres. Idée idiote.

Me mettre les gens à dos c'est bien le dernier de mes soucis, vous n'êtes pas mes amis, vous n'êtes pas de ma famille, vous n'êtes que des gens à qui je parle sur internet, alors les états d'âmes du petit chouchou qui se sent blesser à chacun de mes mots juste parce que ça le bouscule, je m'en tape clairement.

@Freak, je t'emmerde enculé mdr.

maceo · 23-12-2018 21:34:04

tyeo30 a écrit :

Ah oui le revenu universel qui ramène tout le monde au même niveau quelque soit son activité et les difficultés qui s'y rattachent et bien d'autres paramètres.

C'est pas ce que ça veut dire. Et puis bravo le "t'es de droite donc nazi". Quel argument constructif et intelligent.

Perso je soutiens pas le revenu universel parce que c'est impossible de faire un revenu universel au dessus du seuil de pauvreté sans baisser les dépenses sur les autres services publics. Je préfèrerais largement une mesure comme l'impôt négatif sur le revenu.

Dernière modification par maceo (23-12-2018 21:35:35)

tyeo30 · 23-12-2018 21:46:32

Ah? D'où j'ai dit que quelqu'un était de droite? Bravo la couture d'idées sur fond de rien.

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#10681 21-12-2018 20:35:46

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