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#401 16-07-2018 11:43:12

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 7 427

Re : "Megalodon" de retour en piste

Non il n'y a pas de bibliographie à la fin de JP et TLW, juste des remerciements où il namedrop des gens comme source d'inspiration ce qui n'engage rien. D'autant qu'il précise que s'il y a des approximations ou des inexactitudes elles sont de son fait.

State of Fear est particulier car c'est un bouquin qui a un agenda politique derrière. C'est pourquoi il a besoin de citer des sources précises alors qu'il ne le fait pas toujours pour ses oeuvres de pure fiction.

Mais effectivement j'aurais dû préciser que je ne parlais que pour JP et TLW.


You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#402 16-07-2018 11:59:59

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
Messages : 5 074

Re : "Megalodon" de retour en piste

Oui et les remerciements dirigent le lecteurs sur ce sur quoi il s'est basé, ce sont donc des sources. Si on connait un minimum le fonctionnement de Crichton, on a pas besoin de tergiverser juste pour que tu puisses avoir raison alors que ce que tu prétends est totalement faux et tu le sais très bien.

Sans source, sans travail, sans dialogue ou prise d'information quelque part, pas de remerciement.


Winter is coming.

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#403 16-07-2018 12:17:32

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 7 427

Re : "Megalodon" de retour en piste

Ce ne sont pas des sources, Crichton ne cite pas ses lectures pour justifier l'authenticité de ce qu'il raconte. Ce serait totalement con puisque dans le même temps il dit avoir pris des libertés avec ce qu'il a lu ...
Ce sont des remerciements, par politesse.

Donc l'auteur de Meg a fait la même chose mais n'a remercié personne ? Au pire il est juste malpoli.

Dernière modification par Laaris (16-07-2018 12:22:55)


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#404 16-07-2018 12:30:21

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Bien justement, il a pris des libertés, mais il a LU, tu le dis toi-même. Forcément qu'il a pris des libertés, sinon pas d'histoire, faut être un minimum logique avec ce que l'on dit.

Les remerciements servent toujours à remercier ceux qui l'ont aidé de près ou de loin non? Donc ces que ces personnes, travaux, documentations ont été des sources. Tu cherches trop la petite bête, arrête.


Winter is coming.

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#405 16-07-2018 19:31:35

efde71
"La Grande"
Lieu : 38
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Re : "Megalodon" de retour en piste

tyeo30 a écrit :

Bien justement, il a pris des libertés, mais il a LU, tu le dis toi-même. Forcément qu'il a pris des libertés, sinon pas d'histoire, faut être un minimum logique avec ce que l'on dit.

Les remerciements servent toujours à remercier ceux qui l'ont aidé de près ou de loin non? Donc ces que ces personnes, travaux, documentations ont été des sources. Tu cherches trop la petite bête, arrête.

ben Crichton dit que l'on clone des dinos à partir de l'ambre et aussi avec des os... Où on y arrive et quels sont les sourecs?

Et Meg comme Etoile garde à vous (Starship troppers) sont des livres de fictions... Et on ne demande pas à être réaliste mais plausible. Point barre...
On peu dire de beaucoup de chose: 2001 l'odyssé de l'espace par exemple, voir carnosaur...


une petite visite à mon site.
Merci wink

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#406 16-07-2018 19:46:43

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Bah Meg n'est pas plausible on peut le retourner dans tous les sens, ça ne l'est pas.

Bien, pour le coup, Crichton a extrapolé des recherches pour en arriver là, démarche bien différente.


Winter is coming.

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#407 16-07-2018 20:23:04

Creatu
Oeuf d'autruche
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Messages : 28

Re : "Megalodon" de retour en piste

Perso j'en ai rien à faire de la rigueur scientifique pour ce genre de films, mettez-nous un tyrannosaure qui se fait bouffer en scène d'intro et des pliosaures.

J'espère vraiment que le film marchera bien, j'ai acheté le bouquin et je compte aller le voir plusieurs fois. Il faut qu'ils fassent une suite complètement absurde, surtout que dans la série de livres il se passe des trucs assez dingues dans les bouquins suivants.

Dernière modification par Creatu (16-07-2018 20:23:42)

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#408 17-07-2018 16:58:13

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 763

Re : "Megalodon" de retour en piste

Pour rappel le passage avec le rex est un film en CGI dans le récit.

Les données scientifiques du livre ne sont pas fausses de manière générale, plutôt approximatives ou imprécises.

Sinon, le seul parti pris demandant une suspension d'incrédulité est la survie du meg dans la fosse.

Tout le reste découle tout seul et n'a rien de "over the top". C'est le cas dans certains passages des suites mais pas dans le premier.

Dernière modification par Tehd (17-07-2018 16:59:00)

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#409 17-07-2018 17:15:51

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
Messages : 5 074

Re : "Megalodon" de retour en piste

Mouais, donc les Kronosaurus à branchies c'est approximatif et imprécis?

Là, je trouve que ça relève d'une toute petite pointe de mauvaise foi.


Winter is coming.

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#410 17-07-2018 19:15:27

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Je parlais bien du premier livre. La prequelle où apparaît le Kronosaurus ne fait pas partie à l'origine du livre en son entier.
Quant au postulat des branchies évoluées, ça fait longtemps que je l'ai accepté depuis que j'ai lu The Trench en 2000. Dans les faits je trouve pas ça trop con même si ça amène à beaucoup plus de prises de liberté dès MEG 4.

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#411 17-07-2018 20:51:43

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Les branchies évoluées, déjà en soi, ça ne veut rien dire. De plus, tu m'expliques comment, de façon évolutive, d'un coup les Kronosaurus vont développer des branchies pour se réfugier dans la fosse des Mariannes pour échapper à leur extinction au crétacé inférieur?

Puis bon l'erreur de calcul avec la date du Challenger qui est incorrect (oui "approximatif", techniquement on est pas loin : le 6 octobre 1875 c'est pas loin du 5 octobre 1874 du livre....)


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#412 18-07-2018 09:00:39

Tehd
Carnotaurus furtif
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Messages : 2 763

Re : "Megalodon" de retour en piste

Le terme est une mauvaise formulation venant de moi. C'est expliqué que ça s'est fait progressivement sur de nombreuses générations.

Attention aux typos, courants dans ce type d'ouvrage, sans parler des traductions en langue française.

Dernière modification par Tehd (18-07-2018 09:02:08)

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#413 18-07-2018 10:51:55

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

De nombreuses générations? Et ça ne te pose aucun problème? Tu sais tout comme moi que pour une espèce soit pérenne il faut un nombre d'individus qui le permette, il faut aussi les conditions de vie qui le permette. Or, quelques Kronosaurus ou quelques Mégalodons dans un endroit aussi réduit que la fosse des Mariannes, et ce durant des temps très très longs, avec le peu de nourriture assez nutritives pour ce genre d'animaux ayant gardé une taille conséquente, c'est IMPOSSIBLE.


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#414 18-07-2018 17:31:12

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Messages : 17 925

Re : "Megalodon" de retour en piste

Au pire c'est juste de la fantaisie fictionnelle.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#415 18-07-2018 17:45:43

Laaris
Ray Arnold
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Science Fantasy ?


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#416 18-07-2018 18:20:33

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Oh ça peut être intéressant comme définition. Le problème c'est que ce n'est pas ainsi qu'est défini le livre.


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#417 18-07-2018 19:21:56

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : "Megalodon" de retour en piste

tyeo30 a écrit :

De nombreuses générations? Et ça ne te pose aucun problème? Tu sais tout comme moi que pour une espèce soit pérenne il faut un nombre d'individus qui le permette, il faut aussi les conditions de vie qui le permette. Or, quelques Kronosaurus ou quelques Mégalodons dans un endroit aussi réduit que la fosse des Mariannes, et ce durant des temps très très longs, avec le peu de nourriture assez nutritives pour ce genre d'animaux ayant gardé une taille conséquente, c'est IMPOSSIBLE.

Les effectifs exacts des populations ne sont pas indiqués et sont encore plus compliqués par les éléments plus tardifs de la série. Pour ce qui est de la nourriture, le récit implique l'idée que la fosse est pleine de vie, moderne et ancienne.

On est dans une version aquatique de Nublar ou Sorna c'est tout. Bien sûr qu en réalité tout ceci est impossible et les fosses océaniques sont des tombes. Il y a un simple parti pris à utiliser, ça va pas plus loin.

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#418 19-07-2018 02:41:56

tyeo30
Mosasaurus badass
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Messages : 5 074

Re : "Megalodon" de retour en piste

Sauf que Nublar et Sorna sont voulu et dirigée de près ou de loin par l'homme. D'ailleurs dans les livres, les animaux, notamment dans TLW sont sujet à des influences qui empêchent presque tous les individus d'atteindre une taille mature.

Donc Meg est encore plus impossible que JP.


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#419 20-07-2018 17:09:01

Imperator
Dilophosaure
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Faut-il être frustré pour concentrer exclusivement son ressenti sur le vernis scientifique d'un bouquin de fiction qui n'est à aucun moment vendu comme étant ne serait-ce qu'un ersatz de traité de biodiversité maritime.


"Chaos consume us !"

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#420 20-07-2018 17:12:54

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : "Megalodon" de retour en piste

Frustré non, lecteur assidu oui.


Winter is coming.

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