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#101 10-08-2024 21:17:14

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Le 10 août, c'est certes le souvenir de la chute (provisoire) de la monarchie mais c'est aussi de façon plus anecdotique en 1845 la date de décès de Karl-Wilhelm Naundorff, le plus connu de tous ceux au début du XIXe siècle qui tentèrent avec plus ou moins de succès de se faire reconnaître pour Louis XVII qui aurait été exfiltré du Temple. Il aura été aidé en cela par des personnes importantes, soucieuses de déstabiliser un peu Louis-Philippe alors au pouvoir et surtout des anciens de la cour de Louis XVI, qui l'ont reconnu (enfin, autant qu'on peut reconnaître un enfant de cinq ans plus de quarante ans plus tard...).

Bien sûr, sa thèse ne tient pas debout (rien que ses récits accumulent les invraisemblances et les versions) et les analyses génétiques ont depuis longtemps révélé définitivement la supercherie. Mais il continue encore aujourd'hui d'avoir des partisans qui veulent absolument croire qu'un "vrai" roi de France est un de ses descendants à l'heure actuelle.

Naundorff_1836.jpg

Décédé en Hollande à l'âge présumé de soixante ans, il est toujours enterré sous le nom de Louis XVII et ses descendants portent par décision de la justice française il y a plus d'un siècle le nom de Bourbon.

Dernière modification par Cachalot93 (10-08-2024 21:19:31)

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#102 14-10-2024 12:53:25

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Documentaire sur les légendes et fantasmes entourant Rennes-le-Château et l'abbé Saunière :

https://www.youtube.com/watch?v=NxNNxyoI3q4

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#103 16-10-2024 10:56:55

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Nouvelle étude sur les origines de Christophe Colomb :

https://www.leparisien.fr/societe/chris … KLH4GY.php

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#104 16-10-2024 13:31:46

Monsieur ADN
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

J’y crois moyen. Un mec porté par une telle piété qui plus est dans un contexte des plus farouchement anti judaïsme c’est tellement improbable. Et il me semble que le type etait avéré comme Génois et qu’il a quémander des fonds auprès de plusieurs royaumes, l’Espagne étant le dernier à lui accorder ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#105 16-10-2024 19:11:45

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Monsieur ADN a écrit :

J’y crois moyen. Un mec porté par une telle piété qui plus est dans un contexte des plus farouchement anti judaïsme c’est tellement improbable.

Dans cette thèse-là, Colomb aurait fait partie de ces juifs d'Espagne de l'époque qui cachaient leur pratique religieuse réelle en montrant une façade bien chrétienne. On notera que cette de Colomb juif espagnol n'est pas nouvelle, elle était défendue il y a une cinquantaine d'années déjà.   

Monsieur ADN a écrit :

Et il me semble que le type était avéré comme Génois et qu’il a quémander des fonds auprès de plusieurs royaumes, l’Espagne étant le dernier à lui accorder ?

Si je ne me trompe pas, la famille de Colomb est attachée à l'époque à Gênes. Il y avait des propriétés de famille là et même son fils dit qu'il était originaire de cette région-là. 

À ce que je comprends, c'est sur le tard que Colomb a été pris par un peu tout le monde. On l'a dit génois et espagnol donc mais aussi portugais, français, grec, corse, etc. Comme c'est une figure majeure pour l'Europe, on pouvait tirer une aura du fait d'être le pays d'origine du "découvreur" de l'Amérique. Surtout que ça permettait de justifier des prétentions sur les territoires découverts (c'est aussi pour ça qu'on a ressorti des légendes d'explorations lointaines en disant que c'était en fait l'Amérique).

Ce qui a sans doute contribué à brouiller les pistes avec le temps, c'est le fait que Colomb ait beaucoup navigué pour l'époque, avant même de s'élancer sur l'Atlantique. Il a fait la Méditerranée, il est allé jusqu'en Angleterre et en Irlande, certains pensent même qu'il a été jusqu'en Islande, il a vécu plusieurs années au Portugal (où il s'est marié et a eu son premier fils), il a vécu ensuite le reste de sa vie en Espagne (où il a eu son second fils).

Il a demandé au roi du Portugal Jean II, qui a refusé, préférant que les explorations maritimes se concentrent sur l'Afrique (ce qui va marcher après puisque Dias est le premier à franchir le cap de Bonne-Espérance en 1488). Il part au milieu des années 1480 pour l'Espagne pour effectivement y trouver l'appui financier dont il a besoin. Et ça va lui prendre plusieurs années pour l'obtenir. Il semble qu'il ait envoyé un de ses frères en France et en Angleterre pour tâter le terrain d'un soutien possible et on dit qu'il était prêt à partir pour la France à un moment pour tenter sa chance auprès de Charles VIII.

C'est un des trucs intéressants qui alimentent la légende et les questionnements sur Colomb, sa détermination sans faille à mettre en œuvre son projet envers et contre tout.

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#106 30-10-2024 13:14:21

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Le 1er novembre 1661, année marquant le tournant du règne, naissait le fils de Louis XIV, le grand dauphin. Événement très important dans la construction de l'autorité royale du Roi-Soleil qui lui donne un temps politique long.

640px-Louis%2C_Grand_Dauphin_of_France_-_Print.jpg

Personnalité oubliée voire méprisée (déjà en son temps, merci Saint-Simon), le fils de Louis XIV ne devint jamais Louis XV puisqu'il mourut en 1711, quatre ans avant son père. Il sera suivi dans la tombe par son propre fils, l'aîné de ses deux petit-fils et par un autre fils.

Dernière modification par Cachalot93 (30-10-2024 13:14:45)

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#107 Hier 13:30:20

Cachalot93
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Re : Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Le 6 novembre 1836 mourait au fin fond de ce qui était alors l'Autriche le roi de France exilé Charles X.

640px-Charles_X%2C_Roi_de_France_%28BM_1920%2C1015.17%29.jpg

En raison des conditions de l'abdication en 1830, son décès amène une scission chez les partisans légitimistes pour quelques années :

  • D'un coté, les "puristes", ceux qui gardent la continuité naturelle et reconnaissent comme roi le fils de Charles, le duc d'Angoulême, qu'ils nomment Louis XIX.

  • De l'autre, les "juristes", ceux qui considèrent que l'acte d'abdication de 1830 ayant été fait en faveur du petit-fils, le comte de Chambord, c'est à lui que revient le titre de roi sous le nom d'Henri V (qui manquera de peu de vraiment régner bien plus tard).

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