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#61 09-05-2015 16:29:46

El Punisher
"La Grande"
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Tehd a écrit :
El Punisher a écrit :

Lyviatan melvillei :

http://zupimages.net/up/15/19/q94q.jpg

Une bête assez connu puisqu'il était contemporain au célèbre Mégalodon un certain temps, même si l'image n'est peut pas bonne, c'était pour illustrer que c'était un cachalot tueur qui se nourrissait sûrement d'autres cétacés, pinnipèdes et gros poissons.

J'aurai vraiment été curieux de voir quel était son attitude avec le Mégalodon et vice versa puisque les deux animaux faisaient 15/20 (Lyviatan a été estimé à 13/17m pour l'instant) et étaient au sommet de la chaîne alimentaire.

Au passage, il n'a pas vécu très longtemps, seulement de 13 à 12 millions d'années avant de disparaître.


Mike Siversson suggère que l'arrivée de physeteroides géants comme L. melvillei ou Scaldicetus oxymycterus furent une tentative avortée des odontocètes pour rivaliser avec la lignée des requins Carcharocles, d'où leur existence brève (il n'existe aucune trace de ces cachalots géants après le Miocène).

Quant à leur relation inter-espèce, le plus probable est qu'ils s'évitaient, ils n'avaient peut-être pas les mêmes sources alimentaires. Certains scientifiques péruviens pensent que Livyatan était en fait un mangeur de calmars moins spécialisé que le cachalot moderne.

Des études sur son écologie probable sont en préparation.

Très intéressant, merci pour toutes ces infos ! Concernant le régime du Lyviatan, ça ne m'étonnerait pas, ce genre de régime lui correspondrait bien, je ne le crois pas capable d'attaquer de grosses baleines comme le Mégalodon.

À la limite, il pourrait, comme certains cachalots actuels, manger des dauphins, marsouins, requins (pèlerin, grande gueule) et des pinnipèdes à l'occasion.



Je continue sur ma lancée des prédateurs avec un félin, dont je n'ai appris l'existence que récemment, le jaguar européen :

nely.jpg

Prédateur qui vivait en Europe il y a 1,5 millions d'années, plus grand que ses homologues actuels d'Amérique (il devait faire la taille d'un lion adulte). Contrairement aux jaguars, on suggère qu'il ne vivait pas dans les arbres et dans les forêts mais plutôt dans les brousses et "savanes", comme actuellement en Afrique.

D'ailleurs, il se rapproche beaucoup du lion, certains pensent même que c'est son ancêtre vu qu'il partage beaucoup de points communs avec le roi des animaux, de même qu'il en partage beaucoup avec le tigre.

Des ossements lui ressemblant ont été trouvés en Afrique de l'Est mais encore trop tôt pour affirmer si c'est bien le jaguar européen ou une autre espèce.

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#62 09-05-2015 16:36:36

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher a écrit :

je ne le crois pas capable d'attaquer de grosses baleines comme le Mégalodon.

Heu... le Mégalodon n'était pas une baleine... hmm

De mon coté, encore un représentant de la mégafaune Australienne. Mais pour le coup, c'est un prédateur que je tiens à mettre en lumière : le Thylacoleo.

D'un point de vue évolutif, ce marsupial ressemble beaucoup à un félin.
C'est un cas d'évolution convergente que je placerai dans le topic approprié.

Ces dents de devant lui donnent un aspect atypique à tel point qu'à une époque, certains chercheurs pensaient qu'elles servaient à... ouvrir des fruits.

Thylacoleo_Digital_Rough_by_StevoDarkly.jpg&sa=X&ei=nypOVZ_PMabV7ga33IGwDg&ved=0CAkQ8wc4FA&usg=AFQjCNHDxFDgemIZTai9GUphdnY1qF3Opw

Dernière modification par Monsieur ADN (09-05-2015 16:43:29)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#63 09-05-2015 16:41:43

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Tu as mal compris ma phrase Monsieur ADN, je voulais dire que le Lyviatan ne pouvait pas attaquer de baleines comme le Mégalodon le faisait. Mais c'est vrai que ma phrase porte à confusion désolé ^^

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#64 09-05-2015 16:42:40

Allosaure80
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Re : Les animaux du Cénozoïque

F17DAD76-155D-451F-67BF0EC35BD99688-large.jpg

Onychonycteris finneyi la plus vieille chauves souris, âgé de 52 millions d'années.

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#65 11-05-2015 18:04:09

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

J'ai trouvé cette image (très sympa) tout à l'heure, portant sur la mégafaune américaine avec un smilodon (tigre à dents de sabre que tout le monde connait) et Canis Dirus (loup préhistorique mesurant 1m50 de longueur et plus massif que son homologue gris actuel) qui se disputent une carcasse de mammouth.

xiak.jpg

Dire que les amérindiens ont côtoyés les mammouths, les paresseux géants, lion américain, guépard géant, smilodon, arctodus (ours mesurant 1m70/80 au garrot, légèrement plus petit que l'Arctotherium), loup géants, bisons, puma, coyotes...  ça fait peur :

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#66 14-05-2015 13:00:51

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Un nouvel animal : Ursus Maritimus Tyrannus

eclm.jpg

C'est un animal préhistorique qui ressemblait à l'ours polaire et qui vivait au Pléistocène. Il était un peu plus massif que son cousin actuel et les scientifiques suggèrent d'ailleurs qu'il se rapprochait plus de l'ours brun que l'ours polaire.

qsmh.jpg

Malheureusement, je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur lui...

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#67 14-05-2015 15:23:00

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Et si c'était cette espèce qui se serait établi près de l'Himalaya au pléistocène, dont certains congénères se seraient accouplés avec des ours bruns, donnant cette fameuse espèce d'ours non découverte plus connue sous le nom de... Yéti ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#68 14-05-2015 18:03:54

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Hypothèse pas invraisemblable puisqu'il me semble qu'il y avait eu plusieurs époques glaciaires et que l'hémisphère nord était sûrement rempli d'épaisses couches de glace. Il aurait très bien pu migrer vers l'Himalaya.

Surtout qu'il vivait dans l'Arctique (un ours polaire préhistorique quoi) et qu'il a beaucoup de similitudes avec l'ours brun, pourquoi pas...


Maintenant, place au Gigantopithecus Blacki : 

mbmr.jpg

C'est le plus grand primate de l'histoire : ce singe a vécu il y à plus de 9 millions d'années à environ -100 000 en Asie. On estime sa taille à environ 3m et son aspect physique ressemblant à un mélange entre le gorille (au niveau de la posture, de la puissance) et du orang outan (fourrure et on pense même qu'il grimpait aux arbres.

o1fl.jpg

Il n'avait probablement pas d'ennemis naturels vu sa carrure (ou alors occasionnellement, comme les gorilles actuels qui peuvent parfois être la proie d'un léopard).

Autrefois, on pensait qu'il était un ancêtre de l'homme moderne mais au final, il aurait plus des ressemblances génétiques avec l'orang outan.

Certains cryptozoologue pensent qu'il peut être lié au mystère Yéti (singe géant, la description correspond) et qu'il aurait pu migrer dans l'Himalaya et s'adapter au froid. Mais là, ça n'est que suppositions.

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#69 14-05-2015 19:11:07

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher a écrit :

Hypothèse pas invraisemblable puisqu'il me semble qu'il y avait eu plusieurs époques glaciaires et que l'hémisphère nord était sûrement rempli d'épaisses couches de glace. Il aurait très bien pu migrer vers l'Himalaya.

Hypothèse vérifiée génétiquement !!!

http://www.futura-sciences.com/magazine … urs-54376/

J'ai vu récemment un documentaire sur Arte très bien réalisé.
Un généticien de renommée internationale s'est prêté à la recherche de l'animal en question.

Il s'est chargé d'éplucher les codes génétiques d'échantillons supposés laissés par des Yétis après rencontre avec des humains.
La plupart apparentaient à des espèces banales : chevaux, vaches, yaks...
Mais certains d'entre eux furent particuliers : ils sont le fruit d'une hybridation entre ours brun et ours polaire !
Des enquêtes supplémentaires ont prouvées que les empruntes de pas trouvées étaient le résultat de la station debout d'un gros ours.
Cela ne fait aucun doute : les témoignages véridiques avec échantillon prouvent que ces personnes ont rencontré un ours d'une espèce inconnue vraisemblablement apparue par hybridation de populations ours brun/ours polaires au temps des glaciations.
Cela n'a rien d'étonnant car la station debout de l'animal peut porter à confusion.

Toutefois, l'hypothèse vérifiée de l'ours n'a été prouvée qu'avec des échantillons et des analyses de pas prises en photo.
D'après mon opinion personnelle, je n'exclue pas l'idée de l'existence de  Gigantopithecus des neiges pour la simple et bonne raison que touts les témoignages n'ont pas laissés de poils analysés par des généticiens.
Il se pourrait très bien que des humains aient fait la rencontre d'un Gigantopithecus dont l'évolution l'aurait accoutumé au climat de la montagne.

Mais tant qu'on aura pas trouvé ce Gigantopithecus, le yéti est un ours.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#70 15-05-2015 22:25:33

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Monsieur ADN : tu n'aurais pas le lien du documentaire par hasard ? Ça m'intéresserai beaucoup wink


Je continue avec un animal très connu, je parle du Smilodon Populator !

k99h.jpg

Déjà, je déteste entendre les gens dire que tigre à dents de sabre = smilodon. Il y avait des vingtaine d'espèces de tigres à dents de sabre qui ont toutes vécues sur une période de 33 millions d'années (ainsi que trois sous espèces de Smilodon) Le smilodon populator est le plus connu mais j'aimerai que les gens le renomment comme ça et non pas généraliser tigre à dents de sabre. Désolé si mon coup de gueule paraît inutile ^^

Ce félin était plus massif que tout les félins actuels : il faisait la taille d'un lion ou d'un tigre mais était plus robuste. Sa taille était de taille égale car il avait une toute petite queue ce qui indique qu'il n'était pas un grand coureur vu que les félins actuels ont tous une longue queue pour leur permettre d'équilibrer leur course.

On suppose donc qu'il devait approche sa proie de très près pour ne pas permettre de lui échapper. On pense en revanche qu'il pouvait bien sauter vu que son os du talon était long et mince.

À l'heure actuelle, on estime que le smilodon populator était le félin le plus lourd avec certains spécimens qui pouvaient atteindre 400kg. Il était peut-être aussi le plus récent de la grande lignée des tigres à dents de sabre.

940u.jpg

Ce qui a fait sa célébrité, c'est bien sur ses deux grandes dents qui pouvaient atteindre 28cm pour les plus grands spécimens : elles étaient cependant assez minces et fragiles, on pense donc qu'elles servaient plutôt à étouffer la proie ou l'a maintenir pour l'a tuer. En effet, ses dents étaient tellement fragiles que si elles mordaient un os, elles pouvaient se casser.

Malgré ses grandes dents, on pense aussi que sa force de morsure n'était pas énorme.

Il vivait en Amérique du Nord (on a découvert des restes de félins en Amérique du Sud qui pouvaient conformer au Smilodon populator mais les scientifiques se demandent si ça ne serait pas plutôt des jaguars géants) durant le Pléistocène. Son type d'habitat devait être les brousses et autres endroits à ciel ouvert.

On suppose qu'il se nourrissait de grosses proies vu son corps robuste et ses grosses dents comme des bisons, des mammouths, paresseux géants et autres gros mammifères de l'époque. Il devait faire face à la concurrence des lions américains, arctodus (ours d'1m80 au garrot) et des canis dirus (loup d'1m50 de long).

D'où réside la question : est ce que le Smilodon Populator était un animal social ou solitaire ? Les scientifiques sont en désaccord sur cette question, son intelligence et son physique aurait très bien pu en faire un chasseur solitaire mais on a découvert plusieurs Smilodon au même endroit. On pense que si il vivait en groupe, les mâles ne se disputaient pas les femelles de l'autre. De plus, on pense que pour faire face à la concurrence et pour nourrir les jeunes smilodons, ils devaient vivre en groupe. Toutefois rien d'officiel pour l'instant donc le mystère reste entier ^^

Cette espèce a disparu il y a 10 000 ans : on pense que son régime de gros mammifères a conduit à sa disparition car les gros mammiferes de l'époque ont été remplacés par des mammifères plus petit et plus rapide (cerf plus petit, disparition des mammouths et paresseux géants). La cause humaine ou le changement climatique semblent écartés.

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#71 16-05-2015 09:06:54

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher a écrit :

Monsieur ADN : tu n'aurais pas le lien du documentaire par hasard ? Ça m'intéresserai beaucoup wink

Si je le retrouve un jour, je te fait signe.
C'est un documentaire récent qui passait en semaine dans l'après midi courant janvier.
Il fut un temps en replay mais le délai est dépassé depuis longtemps...

Si tu as vraiment envie de le voir, c'est un documentaire en trois épisodes intitulé "Dossiers Big Foot".
L'épisode 1 est centré sur le Yéti, le second sur le BigFoot, le troisième sur l'Almasty, l'homme singe de Russie.
Maintenant que tu connais le nom, tu pourras te ruer sur son visionnage dès que tu le pourras !^^
C'est tout ce que je peux faire pour le moment...

Et je maintient que ça vaut le coup car c'est un documentaire très sérieux, pas du genre à décrédibiliser ceux qui croient au Yéti/Big foot.
La preuve, le généticien qui s'est chargé des analyses génétiques n'est autre que Bryan Sykes, scientifique de renommée internationale !

A titre personnel, je suis également partant pour l'idée que d’éventuels grands singes asiatiques se soient acclimatés à la glaciation et, ayant profité des terres reliant l'Alaska à la Russie, se soient établis en Amérique du Nord.
Et les gens qui auraient croisés leur descendants les auraient par la suite surnommés... les BigFoot !!!!

El Punisher a écrit :

Déjà, je déteste entendre les gens dire que tigre à dents de sabre = smilodon. Il y avait des vingtaine d'espèces de tigres à dents de sabre qui ont toutes vécues sur une période de 33 millions d'années (ainsi que trois sous espèces de Smilodon) Le smilodon populator est le plus connu mais j'aimerai que les gens le renomment comme ça et non pas généraliser tigre à dents de sabre. Désolé si mon coup de gueule paraît inutile ^^

Ah si tu savais, le nombre de fois où j'ai du me battre pour faire comprendre aux gens qu'il existait des dizaines d'espèces de tigres à dents de sabres et que Smilodon n'était présent qu'en Amérique... roll
C'est comme le nombre de fois où j'ai du me démener à faire comprendre aux profanes que les reptiles marins et les ptérosaures n'étaient pas des dinosaures. Ou que les Ichtyosaures n'étaient les ancêtres des Dauphins. mad roll
Ou la fois où, en visitant le musée d'histoire naturelle de Paris  j'ai du expliquer à une visiteuse que l'Embulotherium n'était plus de ce monde depuis belle lurette au temps des glaciations (merci l'Age de Glace... sad ) roll

Les gens n'ont qu'à se renseigner avant de dire que la paléontologie, c'est des trucs de gosse. mad

El Punisher a écrit :

Cette espèce a disparu il y a 10 000 ans : on pense que son régime de gros mammifères a conduit à sa disparition car les gros mammifères de l'époque ont été remplacés par des mammifères plus petit et plus rapide (cerf plus petit, disparition des mammouths et paresseux géants). La cause humaine ou le changement climatique semblent écartés.

Hum... en est-tu certain pour ce qui concerne les changements climatiques ?

Dites moi si je me trompe, mais il me semble que les grands mammifères du Pléistocène ont disparus car leur régime alimentaire n'était pas compatible avec les grands changements climatiques intervenus suite à la dernière glaciation.
Ce sont les animaux apparus durant le pléistocène que tu a cité (Cervidés plus petits, carnivores plus petits,... etc) qui se sont le plus acclimatés et pris la place des grands mammifères.
Du coup, faute de proies à portée de dent, les grands carnivores spécialisés dans la chasse aux très gros gibiers (Mammouths, rhinos laineux, Mégaceros...) ont trépassés.

Donc l'extinction des grands carnivores incluant le Smilodon serait étroitement liées aux changements climatiques par lien de cause à effet.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#72 16-05-2015 10:07:52

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

J'avais vu "C'est Pas Sorcier" sur le mammouth il y a quelques mois qui disait que le changement climatique a remplacé les végétaux de l'époque pour de nouveaux végétaux qui ne correspondaient plus au régime des grands herbivores.

Du coup, les grands herbivores étaient condamnés et ont disparus (ils ne pouvaient plus reprendre le Détroit de Béring qui était devenu une mer avec la fonte des glaces) ce qui a entraîné la disparition des smilodons et autres grands carnivores (lion américain, ours à face courte... ) qui avaient un régime trop axé sur les grosses proies. Les plus petits félins comme les jaguars ou le puma ont pu subsistés puisqu'ils mangeaient tout type de proie, des grosses comme des petites.

C'est un enchaînement de causes mais les smilodons ont sûrement disparus à cause de la disparition des herbivores, pas du changement climatique vu qu'à la base, ils n'étaient pas touchés par le renouvellement des végétaux, ils je sont pas herbivores (petite nuance ^^)

PS : ça me choque que la plupart des gens ne savent toujours pas que les reptiles marins et les ptérosaures ne sont pas des dinosaures. D'ailleurs hier, en discutant de dinosaures à quelqu'un, il m'a dit que les ptérosaures étaient des oiseaux préhistoriques. Heureusement, j'ai pu tout lui expliqué et tout est rentré dans l'ordre tongue

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#73 16-05-2015 10:36:01

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher a écrit :

C'est un enchaînement de causes mais les smilodons ont sûrement disparus à cause de la disparition des herbivores, pas du changement climatique vu qu'à la base, ils n'étaient pas touchés par le renouvellement des végétaux, ils je sont pas herbivores (petite nuance ^^)

Etant donné que les espèces sont liées entre elles dans les écosystèmes, c'est le changement climatique qui est à l'origine de la disparition des grands prédateurs.
Pas de changements de végétaux, pas de disparition des grands mammifères, pas de disparition des grand prédateurs.
Le lien qui unissait les 3 espèces a été rompu suite au changement climatique. Le changement climatique est la cause de la disparition des smilodons (entre autres). wink

El Punisher a écrit :

PS : ça me choque que la plupart des gens ne savent toujours pas que les reptiles marins et les ptérosaures ne sont pas des dinosaures. D'ailleurs hier, en discutant de dinosaures à quelqu'un, il m'a dit que les ptérosaures étaient des oiseaux préhistoriques. Heureusement, j'ai pu tout lui expliqué et tout est rentré dans l'ordre

Ah bah tiens, à chaque fois que que je dis que les dinosaures sont parmi nous tout simplement parce que les oiseaux en descendent, la première chose qui vient à l'esprit des gens c'est "leur ancêtres ce sont les ptérodactyles".
Du coup, je dois argumenter pour leur dire que :
1) Le ptérosaures n'étaient pas des dinosaures
2) les oiseaux sont à, l'origine des dinosaures carnivores bipèdes plumés qui ont acquis le vol

Pareil, faut expliquer au public que la plupart des carnivores étaient ornés de plumes.
Cela vient progressivement dans l'esprit du public, mais très lentement.

L'autre jour, j'ai du carrément expliquer à un vendeur de fossiles que le Mosasaure n'était pas un dinosaure !!!
Il vendait des dents de Mosasaures. Sur son étalage était indiqué : "Mosasaure, un dinosaure marin".
Il me disais que ça faisais débat, mais je lui ai expliqué que non, c'était admis maintenant...

Enfin bref, je suis déçu par ses lacunes du public.
Je voudrais tellement que l'histoire de la vie sur Terre fasse partie intégrante des programmes de science dès le collège.
Un simple résumé dans les grandes lignes, suffirait à occuper un seul chapitre de sciences.
Cela permettrai aux gens d'avoir une image simple et globale des grandes étapes évolutives de la vie sur Terre.
Je trouve cela aussi important que l'histoire de l'humanité, que tout le monde sache comment la vie est passé de bactérie à la biodiversité actuelle. C'est tout.


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#74 16-05-2015 11:16:26

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

D'ailleurs, l'année dernière en SVT, j'étais déçu qu'on apprenne que les dates importantes de l'histoire de la Terre (Big Bang, apparition, disparition des dinosaures). C'est dommage qu'on entre pas plus dans les détails, il y a beaucoup à dire.

Ça me choque beaucoup les clichés sur certains animaux préhistoriques : beaucoup croient que le Tyrannosaurus est le plus grand carnivore terrestre de l'histoire, le Mégalodon est un requin blanc bodybuildé qui tue tout ce qui bouche, le mammouth est l'ancêtre de l'éléphant...  Pour les plumes de dinosaures, si déjà la plupart des gens savaient que les oiseaux descendent des dinosaures, ce serait déjà une marche de réussite.

Dommage qu'à l'école, on n'étudie pas ceci en détail pour que les élèves puissent enlever leur clichés et idée générale.

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#75 16-05-2015 12:16:19

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Dans les détails, je ne pense pas mais dans les grandes lignes ce serait le minimum.

Le minimum à savoir c'est :
-Que la vie s'est formé dans les océans sous forme bactérienne il y a 3.5 milliards d'années
-Que certaines bactéries se sont agglomérées pour former des invertébrés et des plantes il y a 650 millions d'années.
-Que certains invertébrés se sont mutés vers les poissons d’abord sans mâchoire puis avec. Qu'ils se sont diversifiés et ont peuplé les océans.
-Qu'entre temps, les plantes ont conquis la terre ferme, favorisant le développement des invertébrés sortis de l'eau vers les insectes et arachnides.
-Que ce fut le tour de certains poissons dont les nageoires se sont formées en pattes formant les amphibiens.
-Que certains amphibiens se sont changés en reptiles.
-Que les reptiles se sont répandus sur la terre et que l'un de ces groupes furent les ancêtres des mammifères : les reptiles mammaliens.
-Qu'une grande extinction a eu lieue à la fin du primaire favorisant l’apparition des crocos et dinosaures.
-Les dinosaures, Ptérosaures, reptiles marins sont 3 familles différentes qui ont régné durant le secondaire.
-Les mammifères sont apparus durant le secondaire et descendent des reptiles mammaliens.
-Pareil pour les oiseaux qui descendent de dinos carnivores.
-Les dinos se sont éteints il a 65 millions d'années.
-Faute de dinos, les mammifères ont pu se développer durant le Tertiaire donnant naissance à toute les familles connues.
-Les australopithèques ont vu le jour à la fin du Tertiaire.
-Le quaternaire est marqué par les Glaciations, l'apparition de pratiquement toute la faune moderne dont l'homme moderne.

Vous allez me dire que ce que viens de rédiger vous le savez tous déjà, mais si n'importe quel élève sort de l'école en sachant ce minimum sans rentrer dans les détails, ce serait déjà une grande avancée.
Malheursement, peu de gens sont capables de faire ce simple résumé...

Oui, El Punisher.
Je ne me souviens que trop bien de toutes ces idioties qui étaient écrites dans les anciens bouquins sur la préhistoire, prétendant que les Mammouths étaient les ancêtres des éléphants.
Je comprends pas pourquoi on laissait indiquer ce genres de foutaises dans les bouquins.
Fort heureusement, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Mais dans l'esprit de certaines personnes, il existe encore de mauvais restes... roll

Et oui, cette image du Tyrannosaure qui a régné en terreur durant tout le règne des dinosaures corrobore avec le fait que le public pense que toute les espèces de dinosaures ont vécues en même temps.
Perso, j'adore casser le mythe en expliquant que son règne n'a duré que 10 millions d'années et qu'il ne s’étendait pas au delà de l'Amérique du Nord.... big_smile


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#76 16-05-2015 13:18:41

El Punisher
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Re : Les animaux du Cénozoïque

J'aime bien ta liste qui se compose de points essentiels et qui permettrait aux élèves de se retrouver dans l'histoire. Je pense même qu'on pourrait étudier certaines créatures préhistoriques et/ou en faire une description rapide comme le Tyrannosaure ou le mammouth (je pense que les élèves seraient intéressés, ce sont des animaux qui fascinent)

Je sort toujours une anecdote qui en choque pas mal quand les gens prétendent que les dinosaures ont vécus en même temps : le tyrannosaure est plus proche de nous en terme d'années que du premier dinosaure.

Pour le mammouth, ce n'est pas certaines personnes, à chaque fois que je parle de l'animal, tout le monde me dit qu'il est l'ancêtre du mammouth alors qu'il n'était qu'un cousin et qu'ils sont apparus quasiment en même temps.

Même aujourd'hui, avec les animaux actuels, j'entends parfois certaines conneries : les requins et les raies sont des mammifères marins (parce qu'ils sont trop grand pour être des poissons...), les requins sont des mangeurs d'hommes, l'ours polaire vit en Antarctique, l'orque n'est qu'un doux animal qui mange de petits poissons (alors qu'en réalité, c'est le prédateur des océans avec le requin blanc), la baleine mange tout ce qui bouge à cause de grande bouche (alors qu'en réalité, une baleine ne peut pas avaler un objet plus grand qu'une balle de jeu)...

Ce qui manque à l'école, ce serait une partie faune et flore qui se suit : en primaire, on en parle assez, au collège, à peine, au lycée, pas du tout. Un suivi sur ce chapitre serait bien avec au moins un theme par année. En primaire, on étudie la préhistoire, alors autant étudier les animaux préhistoriques, les enfants sont fascinés par ça en général. Au collège, le programme va de la fin de la préhistoire jusqu'à nos jours, on peut bien faire une parenthèse animal et parler de l'extinction de la mégafaune, de comment les animaux sont devenus domestique, et au lycée, sensibiliser les enfants sur l'extinction des animaux et des problèmes futurs pour la survie de beaucoup des espèces.

Ça serait simple, clair, net et précis sans pour autant rentrer dans les détails (pas besoin de remonter toutes les origines du mammouth mais dire qu'il est un cousin de l'éléphant, qu'il vient d'Afrique et qu'il a migré vers l'Eurasie puis l'Amerique du Nord, sa taille, son régime alimentaire), ce serait un programme sympa.

Au collège, j'ai toujours attendu qu'on fasse un programme spécial animaux mais en vain : on préfére parler de l'ADN des animaux, clonage génétique... etc. Jamais on a parlé de la faune à l'état large, des relations proie/prédateurs, les espèces... etc.

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#77 16-05-2015 13:22:28

Tehd
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher :

" beaucoup croient que le Tyrannosaurus est le plus grand carnivore terrestre de l'histoire, le Mégalodon est un requin blanc bodybuildé qui tue tout ce qui bouche"

Jusque là Tyrannosaurus reste un peu plus lourd que Giganotosaurus et Spinosaurus si on s'en tient aux derniers travaux.

Donc oui le statut de plus grand carnivore terrestre est encore plus ou moins valide.

Et même si C. megalodon n'est pas tout à fait un requin blanc, la description d'un requin blanc géant bodybuildé est encore la description la plus aboutie qu'on peut en faire (Gottfried et al.1996).

Et le qualificatif de machine à tuer tout ce qui bouge n'est pas appliqué qu'à lui.

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#78 16-05-2015 13:45:41

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

El Punisher :
Je verrais bien un cours reprenant les points que j'ai cité ponctués d'exemples animaliers pertinents.
Exemples : Coelacanthe/Ichtyostega pour la relation amphibiens/poissons, Microraptor/archéoptéryx pour les relations dinos non aviens/oiseaux, Cynodonte/Mammifères primitifs pour le lien reptiles/mammifères... etc...

Et le tout ponctué d'un cours sur le Darwinisme, l’évolution et les mutations génétiques, histoire de bien faire comprendre que les espèces changent. Cela permettra de mieux comprendre le grand arbre généalogique de la vie. 

Mais avant de traiter d'évolution et de préhistoire, il vaudrait mieux un bon chapitre consacré à la classification des espèces.
Cela permettrai de clarifier le tout avant d'entrer dans le sujet.
J'ai été étonné de ne pas avoir un tel cour en SVT moi aussi.

El Punisher a écrit :

et au lycée, sensibiliser les enfants sur l'extinction des animaux et des problèmes futurs pour la survie de beaucoup des espèces.

Heu... au Lycée, ce ne sont plus les enfants... Ce sont les ados. tongue
La sensibilisation écologique devrait faire partie des programmes dès l'école primaire !!!!

Et justement, le fait d'apprendre aux enfants la faune du passé serait le meilleur moyen de sensibiliser les plus jeunes à la sauvegarde de la biodiversité.
Car ils découvriraient que nous ruinons tous ce qui a mis des dizaines voire des centaines de millions d'années à devenir ainsi.
Personnellement, c'est ma passion pour les animaux préhistoriques qui m'a fait sensibiliser à la question écologique.
Par exemple, je ne tolérerais pas que les requins, ces animaux ancestraux présents sur la Terre depuis bien avant les dinosaures (les premiers datent du dévonien) disparaissent à cause de nous.

Tehd a écrit :

Et le qualificatif de machine à tuer tout ce qui bouge n'est pas appliqué qu'à lui.

Les Homo neanderthalensis ont souvent l'image de barbares sanguinaires par exemple.

Dernière modification par Monsieur ADN (16-05-2015 13:46:02)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#79 16-05-2015 14:49:55

maceo
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Re : Les animaux du Cénozoïque

L'écologie est au programme du lycée.


"Jean-Paul, je ne comprends pas. Je clique, je clique sur votre site, mais ça ne marche pas…" Manuel Valls

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#80 16-05-2015 15:16:54

Monsieur ADN
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Re : Les animaux du Cénozoïque

Je répond par ici, maceo car nous sommes partis pour un bon gros hors sujet :

http://www.jurassic-park.fr/forum/viewt … 887#p57887


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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