Théropode

Ulfric Sombrage · 08-01-2016 21:20:49

Bizarrement, les Raptor utilisent pas trop leur griffe dans les films, appart dans le 3.
Ils les tiennent plutôt avec leurs mains en pronation caca paglop.

Monsieur ADN · 08-01-2016 21:23:05

On peut supposer que Muldoon prend un coup de griffe sachant qu'on ne voit rien.

Ulfric Sombrage · 08-01-2016 21:26:37

Il se fait croquer la tête par la Grande.

nicolasollivier · 08-01-2016 21:52:25

La griffe dans le trois est bien méchante par contre.

ButchTheRex · 08-01-2016 22:34:30

Monsieur ADN a écrit :

ButchTheRex a écrit :
Personnellement je ne suis pas contre l'hypothèse d'une chasse en groupe mais bon on sait maintenant que Vélociraptor mongoliensis était un petit chasseur solitaire à tendance nocturne^^
@Monsieur ADN: les Dromaeosauridae se servaient de leurs griffes de façon quasi similaire aux rapaces actuels. C'est à dire saisir la proie avec les griffes et la maintenir fermement tout en commençant à la dévorer vivantes. La griffe en faucille en gros c'est juste un "crochet" pour se maintenir sur les proies.
Donc pour résumer, Muldoon (et tout les protagonistes mangés par des raptors), ont été maintenus fermement par la griffe au sol tout en étant dévorés vivants ?
Brrrrr....

Voilà, en s'agrippant à la proie, ils l'alourdissent et cherchent à la faire tomber mais dans le même temps, la dévore vivante, histoire d'accélérer le processus. C'est pas les griffes en faucilles qui font le plus de dégâts, se sont les mâchoires.

nicolasollivier · 09-01-2016 03:01:57

Mdr Butch, je viens d'écrire exactement ça sur la description de l'animal dans TLW ^^

Tehd · 09-01-2016 06:02:58

Cela dit dans la description de Dakotaraptor j'ai cru comprendre que son énorme griffe avait un potentiel tranchant. Je comparerai plus la friffe de Velociraptor à une baïonnette qu'un tournevis Ulfric !

Pour les dromaesauridés en général il me semble que des empreintes de plusieurs animaux allant dans la même direction indiquent au moins un comportement social relativement avancé.

La chasse en meute n'est pas encore prouvé mais comme disait Ostrom le découvreur de Deinonychus (avec qui Crichton s'était entretenu) elle est plus logique qu'hypothétique vu la constitution frêle mais l'armement puissant de Deinonychus.

Avec les différents genres de dromaeosauridés, comme chez les canidés et felidés actuels, on peut s'attendre à des espèces solitaires, d'autres sociables.

Dernière modification par Tehd (09-01-2016 06:04:37)

Monsieur ADN · 09-01-2016 09:36:47

Donc les images de droméosauridés que je vois chasser en meute depuis mon enfance son peut-être fausse car comportement pas encore prouvé ?

Fichtre, je les imaginaient toujours comme ça depuis le temps... sad

Tehd · 09-01-2016 10:30:14

Monsieur ADN a écrit :

Donc les images de droméosauridés que je vois chasser en meute depuis mon enfance son peut-être fausse car comportement pas encore prouvé ?
Fichtre, je les imaginaient toujours comme ça depuis le temps...

Elles sont pas prouvées mais Ostrom les a suggérées dès le début, au moins pour Deinonychus.

La question serait plus de savoir, à mon avis, si ceux qui auraient chassé en meutes auraient été coordonnés (à la JP) ou en ambiance curée inorganisée à la dragon de Komodo.

D'ailleurs les raptors de Sorna dans le roman TLW sont pas tellement organisés dans leur meute contrairement à ceux de Nublar, c'est même la folie furieuse, ils se jettent sur les proies comme des déments et s'entre-dévorent pendant le repas, comme les Komodo.

Dernière modification par Tehd (09-01-2016 10:31:26)

Tehd · 09-01-2016 10:45:31

Ulfric Sombrage a écrit :

J'aurais pensé que Spinosaurus était bien plus lourd, mais pas forcément plus musclé.
Le Tyrannosaurus rex est la parfaite combinaison de muscles et de cerveau. C'est quand même une sacré coïncidence qu'on l'ai nommé "Roi tyran des reptiles" et qu'on découvre qu'il était un des meilleurs prédateurs terrestre, voir meilleur prédateur tout court, de la planète.
Même si le Mosasaurus et le megalodon étaient plus grand, y'a quelque chose chez eux qu'on ne retrouve pas chez le T. rex. Sans doute le fait qu'ils soient marins.

Pourtant il est clair que Spinosaurus fait très gracile à côté d'un Tyrannosaurus comme Sue ou le Carnegie. Spinosaurus a une tête très étroite, un cou relativement long, un torse apparemment peu profond, des membres postérieurs relativement courts (même si pas autant que ce suggéré par Ibrahim et al.) et une queue très longue. Il est tout en longueur comparé à un Tyrannosaurus au buste en forme de baril.

Tyrannosaurus reste le plus grand, même si je m'attends toujours à la mise à jour d'un nouveau spécimen ou d'un nouveau genre de carcharodontosauridé, voire d'abélisauridé, rivalisant clairement ou le surpassant en poids. Mais c'est vrai qu'en terme de robustesse, rien n'approche le grand rex.

Tu le sais certainement mais au niveau aquatique, Mosasaurus et Megaselachus megalodon ne sont pas les seuls macro-carnivores à dépasser en taille Tyrannosaurus. Kronosaurus approchait 11 tonnes et certains Pliosaurus approchaient peut-être 20 tonnes, voire 30 tonnes pour certains restes très fragmentaires (McHenry 2009, Knutsen 2012). Il y a des restes fragmentaires de temnodontosauridés qui suggèrent des animaux de 15 mètres et peut-être 25 tonnes (en comparant avec les cétacés actuels). Basilosaurus oscillait peut-être entre 10 et 20 tonnes malgré son corps très fin. Et l'énorme Livyatan du Miocène à 13-17 mètres dont la mâchoire aurait pu contenir le crâne d'un Tyrannosaurus de bonne taille. Purussaurus, Deinosuchus et Sarcosuchus (bien que ce dernier soit probablement moins macrophage) rivalisaient avec Tyrannosaurus en poids et en force de morsure.
Il y a aussi tous les ancêtres et proches du Megalodon. Megaselachus angustidens pesait sans doute autour de 8 tonnes (Gottfried 2001). Megaselachus chubutensis pesait probablement jusqu'à près de 30 tonnes. Le requin Cardabiodon du Crétacé Inférieur est connu par des vertèbres isolées suggérant des bêtes rivalisant en poids avec Kronosaurus. Certains Squalodon du Miocène devaient approcher la masse d'un épaulard actuel, donc d'un Tyrannosaurus...Liste probablement incomplète.

Dernière modification par Tehd (09-01-2016 10:51:08)

Spyrex · 09-01-2016 10:53:52

C'est Megaselachus et plus Carcharocles megalodon ?

Ulfric Sombrage · 09-01-2016 11:51:09

Après, la constitution de la bosse du Spinosaurus pourra jouer je pense.
On est sûr qu'il avait une très longue queue ? Je l'aurais plutôt vu avec une queue plus courte mais très musclée, avec des écailles pour former une pagaie comme chez les crocodiles.
J'ai vu certaines théories de Spino avec une queue d'Ichthyosaure/Mosasaure, c'était pas très jojo.

J'ai comparé le T. rex au Mosasaurus et au megalodon parce qu'ils sont connus, plus le deuxième que le premier, pour leur très grande taille, et le T. rex étant le plus grand, m'voilà.
Je pense que les Carcharodontosauridae ont eu leur géant, sans doute en Afrique. Pareil pour les Abelisauridae: sans la concurrence terrible des Tyrannosaures, je pense qu'un genre a existé et a atteint une taille semblable au T. rex (je l'imaginerais plus proche de Carnotaurus que de Rajasaurus, un animal long et fin pour renverser des proies, plutôt qu'un gros tank).

Tehd · 09-01-2016 12:28:03

Spyrex a écrit :

C'est Megaselachus et plus Carcharocles megalodon ?

C'est surtout Carcharocles qui est utilisé de l'autre côté de l'Atlantique mais Megaselachus est valide. Otodus megalodon existe également.

Oui la bosse du Spino l'alourdirait mais le reste de son corps est assez gracile, comme chez tous les spinosauridés. Il suffit de comparer une vertèbre dorsale de Sue avec celle de l'holotype de Spinosaurus :

Je sais plus quelle est la source de base pour la longue queue de Spinosaurus mais il est clait que dans les reconstructions, elle contribue à ses 15 mètres estimés.

Pour les potentiels carcharodontosaures géants, faut pas oublier l'Amérique du Sud. Après tout Giganotosaurus suit Tyrannosaurus de très près.

ButchTheRex · 09-01-2016 14:08:52

Un Spino comparé à un rex, sur tous les points spino ne fait pas le poids, il est de constitution plutôt fragile quand on regarde de prêt. Malgré la taille (et Thed a raison c'est la queue qui lui donne cet atout).Mais du coup Tehd, étant donné que ça fait un petit moment que je me suis pas remis du rex sous la dent, UCMP 137538, légende ou pas? Parce qu'il est passé pratiquement dans l'oubli lui.

Dakoraptor je ne me suis pas encore trop penché dessus mais effectivement il aurait une griffe tranchante.

Ulfric Sombrage · 09-01-2016 14:18:07

Sur Wikipédia, ça dit que Dakotaraptor avait la griffe en faucille et la troisième griffe tranchante.

Tehd · 09-01-2016 14:50:16

Butch, apparemment UCMP 137538 serait, au plus, comparable à Sue. Y a eu beaucoup trop de bordel pour un os aussi minime et peu significatif.

Le meilleur candidat pour un Tyrannosaurus plus gros que Sue serait le pas encore très documenté C-rex, qui serait 5-10 % plus gros que Sue.

wolfrex · 09-01-2016 14:52:12

Spinosaurus, un Tanystropheus bis au lieu d'un suchomimus

Ulfric Sombrage · 09-01-2016 14:54:45

Un Tanystropheus ?

La ressemblance est... assez relative ?

Allosaure80 · 10-01-2016 19:50:18

Une question : Quel sont les dernières étude sur le Dakotaraptor ? ou sur le bloc des Utahraptors ?

ButchTheRex · 10-01-2016 20:10:37

Allosaure80 a écrit :

http://img15.deviantart.net/5588/i/2015 … 9hbmsv.png
Une question : Quel sont les dernières étude sur le Dakotaraptor ? ou sur le bloc des Utahraptors ?

Pour le moment c'est en cours donc ça ne filtrera pas avant quelques mois, si ce n'est plus.

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