Astronomie et conquête spatiale

Monsieur ADN · 08-07-2023 09:56:32

Une découverte d'une vaste étendue de roches granitiques sur la face cachée de la Lune laisse songer qu'une activité magmatique intense a eu lieu à cet endroit durant la formation de l'astre et impliquerait aussi une quantité d'eau importante durant ces événements géologiques.

https://www.futura-sciences.com/science … ns-106361/

Je me suis dit que sachant que la Lune était bien plus proche de la Terre à ce moment là, peut-être était-elle dans une zone qui lui permettait d'avoir des conditions suffisantes pour que tout ou partie de son eau interne ait pu subsister un moment sous forme liquide ?

Cachalot93 · 08-07-2023 10:54:38

Monsieur ADN a écrit :

Une découverte d'une vaste étendue de roches granitiques sur la face cachée de la Lune laisse songer qu'une activité magmatique intense a eu lieu à cet endroit durant la formation de l'astre et impliquerait aussi une quantité d'eau importante durant ces événements géologiques.
https://www.futura-sciences.com/science … ns-106361/

Peu probablement malheureusement que ça donne lieu à une exploration pour répondre à cette question hmm .

La NASA va avoir un budget tellement serré avec Artemis qu'elle ne va pas pouvoir se permettre grand-chose qui sorte du cadre technique et de la sécurité (Harrison Schmitt avait voulu faire un tour sur la face cachée pour Apollo 17, ce qui avait déjà été refusé pour ces raisons-là).

La face cachée risque de rester le terrain de jeu exclusif des Chinois.

Monsieur ADN · 08-07-2023 13:48:39

Laaris a écrit :

Il y a des projets pour aller percer les satellites de glace de Jupiter ou de Saturne voir si quelque chose vit dessous ?
Ça me semble être le truc le plus intéressant à faire dans notre système solaire.

Espérons que le jour où l'on y enverra des sous marins d'exploration avec équipages humains ce ne soit pas la société OceanGate qui se chargera de la conception des submersibles. Parce que parcourir 628 millions de km pour finir broyé comme une canette de soda ça ne va pas encourager grand monde !

Cachalot93 · 08-07-2023 17:08:54

Monsieur ADN a écrit :

Espérons que le jour où l'on y enverra des sous marins d'exploration avec équipages humains ce ne soit pas la société OceanGate qui se chargera de la conception des submersibles. Parce que parcourir 628 millions de km pour finir broyé comme une canette de soda ça ne va pas encourager grand monde !

Il faut voir le bon coté des choses, les explorateurs feraient de la nourriture inédite pour les éventuelles formes de vie qu'on trouverait dans ces eaux big_smile .

Enfin, au moins c'est un drame que l'on ne verrait pas parce que ce n'est pas pour notre vivant qu'on verra des équipages humains se lancer vers les mondes glacés de Jupiter et de Saturne wink .

Cachalot93 · 15-07-2023 13:13:45

Des astronautes européens partiront pour la Lune avec les missions Artemis 4 et 5 cool !

https://sciencepost.fr/missions-lunaire … europeens/

C'est là probablement qu'on verra si Thomas Pesquet aura la chance d'y être.

Comme les missions Artemis semblent parties, hélas, pour toutes se contenter du pôle Sud de la Lune, on peut imaginer que l'une et l'autre iront vers les endroits candidats mais non utilisés pour Artemis 3.

artemis_iii_landing_regions_nasa.jpg?itok=O6yXzAuo

En étant très optimiste, on peut espérer que les Américains ouvriront les places pour la surface aux étrangers. Même si on sera déjà très contents si Thomas Pesquet ou Sophie Adenot ne font "que" aller en orbite lunaire. Pour l'instant, ça a l'air de ne pas être la possibilité la plus crédible mais bon, on va bien voir.

Les missions lunaires habitées vont se retrouver à nouveau à surtout refléter la géopolitique : d'un coté on va voir un programme du bloc occidental et de l'autre celui sino-russe avec des partenaires qui ont un problème avec l'Occident. Ca sera intéressant sur le plan scientifique mais ça ne le sera pas très marrant sur le plan diplomatique neutral .

Pour les dates, là on a la grande inconnue. Si Artemis 2 ne devrait pas avoir trop de retard (ce sera à la fin de l'année prochaine ou au début de la suivante), le septième débarquement humain sur la Lune risque lui d'en avoir beaucoup. J'entendais encore Thomas Pesquet hier sur France 2 parler de 2025, c'est toujours pour l'instant la deadline officielle de la NASA et du gouvernement américain mais, franchement, personne ne croit qu'elle sera tenue. Hélas. Ca risque d'être bien plus vers 2027 ou 2028. À moins qu'en seulement deux ans et demi SpaceX accomplisse un miracle.

Du coup, si Artemis 3 est reculée, ça décalerait logiquement toutes les missions suivantes et Artemis 4 pour commencer ne se ferait que vers 2029-2030 minimum.

On en vient à se demander si les Chinois ne vont pas vraiment réussir à griller la politesse aux astronautes de la NASA.

Cachalot93 · 17-07-2023 12:09:01

Il y a cinquante-quatre ans hier, le lancement d'Apollo 11.

https://www.youtube.com/watch?v=UExTN3_UOIY

Cachalot93 · 20-07-2023 19:06:43

Vidéo d'Hugo Lisoir sur le vol spatial habité européen.

https://www.youtube.com/watch?v=tyNMhGiWjvE

Le vol habité européen, une vieille lubie qui ressurgit ponctuellement depuis l'abandon du projet Hermès au début des années 90.

hermes_espace.jpg?w=1000

Unpopular opinion : je pense qu'étant donné les coûts en jeu, l'Europe ne doit pas se lancer dans le vol habité autonome. Ou alors il faudrait un programme vraiment ambitieux de type Apollo ou Artemis. Autant dire que ce n'est pas demain la veille.

Monsieur ADN · 20-07-2023 21:00:31

Cachalot93 a écrit :

Le vol habité européen, une vieille lubie qui ressurgit ponctuellement depuis l'abandon du projet Hermès au début des années 90.

Pas complètement puisqu'Astronogeek a parcouru le système solaire avec le véhicule. tongue
https://www.youtube.com/watch?v=OUoBWmL … 27&pp=iAQB
https://www.youtube.com/watch?v=4kfVfE9 … 25&pp=iAQB

Dernière modification par Monsieur ADN (20-07-2023 21:03:21)

Cachalot93 · 21-07-2023 19:54:29

Le 21 juillet 1969, ça a été certes le grand triomphe (euphémisme) américain mais ça a aussi été un grand fail russe lorsque la sonde Luna 15 s'est écrasée sur la Lune.

https://www.leparisien.fr/societe/21-ju … 119992.php

Conscients qu'ils ne pourraient pas rivaliser avec les astronautes d'Apollo 11 (la deuxième N1 soviétique a explosé le 3 juillet), les Russes voulaient battre de vitesse leurs rivaux en rapportant les premiers des échantillons du sol lunaire.

La sonde s'est plantée à environ 550 km de l'endroit où se trouvaient Neil Armstrong et Buzz Aldrin.

Finalement, les Russes devront attendre septembre 1970 (soit après Apollo 11 et 12) pour réussir à faire revenir des roches lunaires avec la sonde Luna 16. Ils récidiveront en 1972 avec Luna 20 et en 1976 avec Luna 24. Au total, de façon automatique puisque n'ayant pas pu envoyer des hommes, l'URSS a collecté environ 350 grammes (mille fois moins que le total des six missions Apollo).

Dernière modification par Cachalot93 (21-07-2023 19:57:42)

Monsieur ADN · 23-07-2023 07:50:07

On dit toujours que les Russes ont fini par perdre la course à l'espace avec la réussite d'Apollo 11 mais les russes ont malgré tout réussi des premières par la suite. Ce sont eux après tout qui sont les seuls à avoir fait poser une sonde sur le sol de Vénus. Il me semble aussi que la première station spatiale c'est eux ?

Cachalot93 · 23-07-2023 10:26:31

Monsieur ADN a écrit :

On dit toujours que les Russes ont fini par perdre la course à l'espace avec la réussite d'Apollo 11 mais les russes ont malgré tout réussi des premières par la suite.

C'est vrai que très étrangement il y a une sorte d'amnésie collective post-Apollo en ce qui concerne le spatial russe, comme si perdre la course à la Lune avait rendu inintéressant tout ce qu'ils ont fait après hmm .

Peut-être parce que ça a été beaucoup moins spectaculaire. Les Américains se sont surpassés à chaque mission Apollo, ils ont lancé Skylab en une seule fois, ils ont mis énormément de moyens sur la navette et ils ont eu des sondes qui ont littéralement parcouru tout le Système solaire.

Les Américains ont aussi un don pour la communication que les Soviétiques n'ont jamais eu malgré la propagande.

Monsieur ADN a écrit :

Ce sont eux après tout qui sont les seuls à avoir fait poser une sonde sur le sol de Vénus. Il me semble aussi que la première station spatiale c'est eux ?

Oui, ils ont fait pas mal de choses vraiment très intéressantes en étant les premiers après Apollo 11.

En 1970, ils sont les premiers à déposer un engin mobile sur un autre monde avec Lunokhod 1 sur la Lune. Grand succès qui sera récidivé avec Lunokhod 2.

https://www.youtube.com/watch?v=I-esujsHcA4

La même année la sonde Venera 7 est la première à atteindre le sol de Vénus et la première à toucher la surface d'une autre planète.

En 1971, ils lancent effectivement la première station spatiale, Saliout 1. Même si ce ne sera pas sans mal : le premier équipage (Soyouz 10) ne parvient pas à s'amarrer à la station et doit revenir, tandis que l'équipage suivant (Soyouz 11) passe trois semaines dans Saliout mais est tué en revenant.

61a8afa0742f9409ac60027d1946899c4e2a8d003fd531707dd60900174702c5

Toujours en 1971, on l'oublie totalement mais le premier atterrissage réussi d'un engin sur Mars est soviétique et non américain, c'est la sonde Mars 3. Même si l'engin arrête de fonctionner avant d'avoir pu transmettre quoi que ce soit d'intéressant. Elle prend une seule image très pourrie avant de cesser d'émettre.

En 1975, la sonde Venera 9 prend les premières images depuis la surface de Vénus. Là encore, c'est avant que les Américains ne le fassent sur Mars avec Viking 1 l'année suivante. Les Russes le referont avec plusieurs autres sondes, allant même jusqu'à enregistrer le son du vent vénusien.

Scanner-images-of-surface-of-Venus-by-Soviet-landers-Venera-9-colluvial-slabs-of.png

En 1982, c'est avec les Soviétiques qu'on a un premier Français dans l'espace (Jean-Loup Chrétien).

En 1984, c'est une Russe qui est la première femme à faire une sortie dans l'espace.

En 1986, la mise en service de Mir, le premier mécano de l'espace et qui va durer plus de dix ans. Sans elle, l'ISS n'aurait jamais pu exister.

Également en 1986, ils arrivent à faire un doublé avec les deux Vega : des sondes à la fois pour Vénus et en même temps pour l'étude de la comète de Halley.

En 1988, ils font la première navette spatiale qui peut être entièrement automatique (Bourane).

Bourane%2C_Le_Bourget_1989.jpg

Les cosmonautes russes sont les premiers à passer plus d'un an dans l'espace et ils détiennent encore aujourd'hui les records de durées : d'une traite 437 jours et en cumulé 879 jours.

Mais force est de reconnaitre que le spatial russe est en déshérence depuis longtemps. Ils n'ont rien envoyé vers la Lune depuis près de cinquante ans, ils n'ont rien fait vers Vénus depuis les années 80, toutes leurs tentatives vers Mars depuis les années 80 ont été des échecs, ils n'ont pas avancé plus loin puisqu'ils n'ont jamais pu aller vers Mercure ou dans le Système solaire externe et Bourane a beau être un grand succès technique elle n'est pas allée pas au-delà du premier vol (faute d'argent). Ils ont certes amené toutes leurs compétences acquises avec Mir pour l'ISS mais leur programme de vol habité ne va pas chercher quelque chose de très ambitieux et les Soyouz tournent encore, ayant peu été modifiés depuis cinquante ans.

Ils ont bien dans les cartons un vaisseau lunaire mais sur le plan des finances ce n'est pas brillant et le premier vol est repoussé aux calendes grecques tout le temps.

Ils sont partenaires de la Chine dans le développement de l'ILRS dans la prochaine décennie mais on a, pour l'instant, un peu l'impression que les cosmonautes russes iront sur la Lune comme supplément bagages des taïkonautes chinois hmm .

Le spatial russe a connu des jours meilleurs. C'est assez triste.

Dernière modification par Cachalot93 (23-07-2023 10:41:46)

Monsieur ADN · 27-07-2023 21:00:48

Qui l'eu cru ?

Une météorite terrestre (potentiellement) retombée... sur terre.
https://www.futura-sciences.com/science … re-106713/

Cachalot93 · 28-07-2023 10:07:00

Monsieur ADN a écrit :

Qui l'eu cru ?
Une météorite terrestre (potentiellement) retombée... sur terre.
https://www.futura-sciences.com/science … re-106713/

Ca me fait penser à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=WwEEbRijPng

Cachalot93 · 11-08-2023 21:28:53

Ca y est, après quarante-sept ans d'arrêt, les Russes repartent pour la Lune.

Pour l'instant le vol a l'air de bien se passer.

https://fr.euronews.com/2023/08/11/avec … de-la-lune

La mission doit relancer le programme d'exploration de la Russie qui est au point mort depuis pas mal d'années.

À terme, il est (était ?) question pour le pays de se lancer dans un programme de missions habitées sur la Lune pour participer activement à l'IRLS avec les Chinois.

Dernière modification par Cachalot93 (11-08-2023 21:30:06)

Monsieur ADN · 12-08-2023 15:47:39

Cachalot93 a écrit :

Ca y est, après quarante-sept ans d'arrêt, les Russes repartent pour la Lune.

Ah oui ils veulent ouvrir des camps de propagande pour Ukrainiens sur la Lune ?

Cachalot93 · 13-08-2023 09:40:02

Monsieur ADN a écrit :

Ah oui ils veulent ouvrir des camps de propagande pour Ukrainiens sur la Lune ?

Tout est lié big_smile !!!

Au-delà de la blague, ça me rappelle l'anecdote du directeur de la rédaction de Ciel et Espace qui a fait un canular partit beaucoup trop loin. En 1991, pour le 1er avril, il a fait un petit article de quelques lignes expliquant, pour la vanne, que Washington avait décidé d'installer un pénitencier sur la Lune pour résoudre le problème de la surpopulation carcérale.

Ca a fait son effet sur les lecteurs du magazine mais ensuite ça s'est retrouvé repris par une agence de presse et même dans Le Nouveau détective, qui ont considéré que le magazine étant une source c'était forcément vrai sans se donner la peine d'aller vérifier l'information.

Il en parle là (de 30'38 à 42'45) :

https://www.youtube.com/watch?v=cIBFGxg1fOg

Cachalot93 · 13-08-2023 21:53:17

En rapport avec ce que j'ai écrit dans les derniers messages du topic sur Pluton.

https://www.dailymotion.com/video/xsq3pa

J'aime bien quand Dave Jewitt dit "Je ne fais pas des choses différentes délibérément. J'essaye juste de garder une dose de scepticisme, car c'est essentiel en sciences. Si on se contente de croire aux idées dominantes, alors on est condamné à confirmer ce qui est déjà connu."

Dernière modification par Cachalot93 (13-08-2023 21:57:26)

Monsieur ADN · 15-08-2023 08:23:04

Taclons un peu Elon Musk.
https://www.youtube.com/watch?v=qcVcGOq … p=gAQBiAQB

Et celle là aurait été mieux en avril mais mieux vaut tard que jamais donc bon.
https://www.youtube.com/watch?v=Lr9_KYt … p=gAQBiAQB

Cachalot93 · 15-08-2023 10:37:32

Monsieur ADN a écrit :

Taclons un peu Elon Musk.
https://www.youtube.com/watch?v=qcVcGOq … p=gAQBiAQB

[/embed]

Ca me choque toujours autant que si peu de monde le fasse. La plupart des fans d'espace disent amen à tout ce que fait Musk (il m'arrive de les appeler avec un peu de mépris les "astrohystériques"). Et les médias nous font pareil, à en faire des tonnes sur chaque truc de Musk et Bezos alors que les projets des deux milliardaires sont d'une inutilité assez absolue.

Juice a eu droit à cinq minutes alors que le Starship ils en ont parlé quasiment toute la semaine en le présentant comme une future révolution. Alors que non, c'est juste de la connerie.

C'est même tellement le bordel ce truc que la NASA en est au point de changer de fusil d'épaule :

https://www.futura-sciences.com/science … es-107062/

En gros, comme l'alunissage avec le Starship en 2025 ou 2026 va être totalement impossible et mettre le foutoir dans le planning, la NASA se retrouve avec deux choix :

Soit elle garde Artemis 3 telle qu'elle avec le septième alunissage mais doit la décaler de plusieurs années.
Soit elle change le plan pour Artemis 3 en se contentant de faire avec ce qu'elle aura sous la main : une répétition d'Artemis 2 ou une mission vers ce qui existera alors de la LOPG.

Et pendant ce temps-là, les Chinois ne vont pas être loin de se poser sur la Lune. Et aux USA, ça fera mal (même s'ils prétendront le contraire).

Monsieur ADN a écrit :

Et celle là aurait été mieux en avril mais mieux vaut tard que jamais donc bon.
https://www.youtube.com/watch?v=Lr9_KYt … p=gAQBiAQB

[/embed]

Ah ben merci, je ne la connaissais pas celle-là.

Mais le meilleur reste ce jour magique où les Nord-Coréens ont marché sur le Soleil big_smile :

https://waterfordwhispersnews.com/2014/ … ws-agency/

Dernière modification par Cachalot93 (15-08-2023 10:51:12)

Cachalot93 · 17-08-2023 19:23:18

Alors que l'attention immédiate est prise par la Lune*, pendant ce temps-là la vaillante petite sonde New Horizons continue son petit bonhomme de chemin dans la ceinture de Kuiper après avoir survolé il y a déjà huit ans notre bonne vieille ex-neuvième planète. Et faute d'arriver à lui trouver une nouvelle cible, une utilité lui a été trouvée pour étudier un peu Uranus et Neptune, les deux grandes oubliées de l'exploration du Système solaire.

https://www.space.com/nasa-new-horizons … us-neptune

À l'heure actuelle, la sonde se trouve à environ 8,5 milliards de kilomètres de la Terre.

* Littéralement immédiate : Luna 25 va tenter de s'y poser le 21 août et Chandraayan 3 deux jours plus tard.

Dernière modification par Cachalot93 (17-08-2023 19:26:06)

Jurassic-Park.fr | Le Forum

#1561 08-07-2023 09:56:32

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1562 08-07-2023 10:54:38

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1563 08-07-2023 13:48:39

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1564 08-07-2023 17:08:54

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1565 15-07-2023 13:13:45

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1566 17-07-2023 12:09:01

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1567 20-07-2023 19:06:43

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1568 20-07-2023 21:00:31

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1569 21-07-2023 19:54:29

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1570 23-07-2023 07:50:07

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1571 23-07-2023 10:26:31

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1572 27-07-2023 21:00:48

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1573 28-07-2023 10:07:00

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1574 11-08-2023 21:28:53

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1575 12-08-2023 15:47:39

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1576 13-08-2023 09:40:02

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1577 13-08-2023 21:53:17

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1578 15-08-2023 08:23:04

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1579 15-08-2023 10:37:32

Re : Astronomie et conquête spatiale

#1580 17-08-2023 19:23:18

Re : Astronomie et conquête spatiale

Pied de page des forums