Jurassic-Park.fr | Le Forum

wolfrex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Merci butch
mais il n'a pas de plumes sur la cuisse et le long de la queue ?

Dernière modification par wolfrex (13-01-2016 20:06:30)

Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Oiseaux

Butch: Quelle sont les caractéristique qui fait que un dinosaure soit classé dans la clade des Aves ou pas ?

Alors il faut savoir que les oiseaux sont désormais considérés comme des dinosaures théropodes. Alors pour qu'un dinosaure soit classé dans le clade des Aves il doit avoir les caractéristiques des oiseaux. Cependant c'est parfois très difficile de classer tel ou tel dinosaure dans le camp des dinosaures aviaires ou dans le camp des dinosaures non-aviaires. Les théropodes marchent sur les trois doigts du milieu comme les oiseaux et pourtant tous ne sont pas Aves. C'est pour ça qu'il y a toujours débat et que ça fait toujours beaucoup parler.

Je vais essayer de faire simple et condensé parce que c'est très riche. Les dinosaures dit "Aves" sont principalement les Maniraptora. Donc ça regroupe Oviraptoridae, Dromaeosauridae, Therizinosauridae, le groupe proche des Ornithomimidae et je passe sur certains autres.

Indéniablement tout dinosaure aviaire se doit d'avoir la morphologie ou les caractéristiques primitives des oiseaux, On le voit généralement à l'ossature du pied, des membres supérieurs, l'emplacement des sacs aériens, la cage thoracique, la structure même de l'os (os creux, cavité crânienne, fémur, hanche, etc.). Quand on retrouve des traces de plumes ça aide aussi pas mal.

J'essaie de faire simple pour ne pas entrer dans des explications trop bourratives.

Hé regardez ces petits os en demi lune à cette attache, c'est pas étonnant que ces loustics aient appris à voler.

Nan sérieusement ! Peut-être que ces dinosaures ont plus en commun avec les oiseaux qu'avec les reptiles ?

Regardez cet os pubien, tourné vers l'arrière comme un oiseau ! Regardez ces vertèbres pleines de poches d'air et de cavités, comme un oiseau !
Et même le mot raptor veut dire oiseau de proie !

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

Allosaure80

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Re : Oiseaux

Alors il faut savoir que les oiseaux sont désormais considérés comme des dinosaures théropodes.

T'inquite pas, je le savais ! ^^

Alors pour qu'un dinosaure soit classé dans le clade des Aves il doit avoir les caractéristiques des oiseaux. Cependant c'est parfois très difficile de classer tel ou tel dinosaure dans le camp des dinosaures aviaires ou dans le camp des dinosaures non-aviaires. Les théropodes marchent sur les trois doigts du milieu comme les oiseaux et pourtant tous ne sont pas Aves. C'est pour ça qu'il y a toujours débat et que ça fait toujours beaucoup parler.

En clair, c'est encore très flou la limite pour savoir si un dinosaure doit faire partie des Troodontidae ou des Dromaeosauridae ou des Aves

Indéniablement tout dinosaure aviaire se doit d'avoir la morphologie ou les caractéristiques primitives des oiseaux, On le voit généralement à l'ossature du pied, des membres supérieurs, l'emplacement des sacs aériens, la cage thoracique, la structure même de l'os (os creux, cavité crânienne, fémur, hanche, etc.). Quand on retrouve des traces de plumes ça aide aussi pas mal.

Merci pour la réponse !

ButchTheRex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Pas de quoi, j'ai tenté la simplicité

Troodontidae clade Averaptora proche Paraves. Enfin c'est encore tout un truc

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Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Oiseaux

Les couples de Diamant Mandarin discutent entre eux de la répartition des tâches ménagères du nid !
http://www.futura-sciences.com/magazine … nageres%5D

Pensez vous que les oiseaux du mésozoïque voire les dinosaures non aviens de la même époque pouvaient faire de même ?

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Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Oiseaux

Pour ceux voudraient clouer le bec (c'est le cas de le dire) à ceux qui ne croâs pas à l'intelligence de certains oiseaux, transmettez leur cet article :
http://www.futura-sciences.com/magazine … n-outil%5D

Un corbeau de Nouvelle Calédonie a été filmé dans la nature en train de fabriquer un outil et ils sont capables de cacher quelque part un outil pour le récupérer ensuite

N'oublions pas qu'en Nouvelle Calédonie, certains oiseaux ont été observés avec des divergences culturelles selon les groupes...
La nouvelle Calédonie serait-elle le berceau de la future civilisation avienne ? 

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nicolasollivier

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Re : Oiseaux

Les corvidés et autres passereaux sont réputés depuis bien longtemps pour leur intelligence.

ButchTheRex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Les corneilles de Paris ont apprise à sortir les sac poubelles dans les parcs, elles jouent avec tout ce qu'elles trouvent et les pigeons savent reconnaître certaines lignes de métro pour aller d'un point à l'autre sans se fatiguer.

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Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Oiseaux

Les pigeons comprennent le système des feux rouges et se servent du trafic pour casser des noix.
Les pigeons des villes se souviennent des visages humains familiers qu'ils croisent dans la rue.
Les corbeaux se souviennent que lorsqu'un chasseur met en joue son fusil, c'est qu'il va tirer.

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Axon

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Re : Oiseaux

Et après les plumes ne font pas peur, mais oui ...

Ils demandent de l'aide 

Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Oiseaux

Vous penser que de telles capacités intellectuelles et communicatives étaient déjà en place chez certaines espèces d'oiseaux au mésozoïque ?

@Axon : je me souviens d'une référence à l'archéoptéryx dans le film Hitchcock.

Dernière modification par Monsieur ADN (30-01-2016 17:49:41)

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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nicolasollivier

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Re : Oiseaux

Oui quand ils disent que les oiseaux sont apparus il y a 150 millions d'années.

Je pense que les oiseaux ont toujours eu une intelligence bien développée.

ButchTheRex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Les tests d'intelligence réalisés avec des corbeaux ou des kéas auraient très bien pu être effectués par des troodons avec une aisance déconcertante.

Les oiseaux du mésozoïque possédaient déjà des gammes de sons très développés. l'ambiance sonore à l'époque  n'était pas plus différente de celle que nous pouvons écouter en forêt par exemple, bon sauf si on rajoute les vocalises de dinosaures.

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Axon

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Re : Oiseaux

Très intéressant.
Cela me fait penser que les oiseaux font partis des rares animaux à apprécier les mélodies, les sons musicaux. Ils s'en servent, ils les reconnaissent et peuvent même les imiter. Les perroquets sont les plus extraordinaires dans ce domaine, surtout quand ils "dansent" en rythme sur une musique.
Je ne crois pas qu'un autre animal puisse être sensible à ça, les chiens hurlent parfois en écoutant une musique mais je ne sais s'ils ont un perception des mélodies très développée.

https://www.youtube.com/watch?v=evEW6pzTgeU  Bon dans ce cas, je suppose qu'on lui a un peu forcé la main et je ne sais pas si la musique est rajoutée ou pas.
https://www.youtube.com/watch?v=gm30InEY_8c
https://www.youtube.com/watch?v=5DYFHHjSxAA  Un peu suspicieux aussi mais c'est drôle 

nicolasollivier

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Re : Oiseaux

Les mainates sont bien mieux que les perroquets et des spécimens d'oiseaux de paradis surpassent tout le monde en chant et dance. Quand à l'oiseau lyre il reproduit des sons naturels et mécaniques à la perfection.

Axon

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Re : Oiseaux

Ah oui les mainates j'ai oublié. On dirait qu'ils ont un microphone dans la bouche, c'est incroyable.
J'ai plus de souvenirs avec les perroquets où je passais des heures entières quand j'étais petit à faire chier les perroquets jusqu'à ce qu'ils parlent  J'avais réussi à faire imiter la poule à un perroquet, ils m'ont toujours fait rire.

Dernière modification par Axon (30-01-2016 20:19:14)

nicolasollivier

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Re : Oiseaux

Les passereaux en général on plus de facilité à retenir et répéter que les perroquets, au moyen âge, des paysans apprenaient à parler aux corneilles.

ButchTheRex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Juste parce que j'aime beaucoup cette image de Gastornis

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Allosaure80

Carnotaurus furtif

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Re : Oiseaux

Il n'était pas herbivore le Gastornis ?

ButchTheRex

"La Grande"

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Re : Oiseaux

Omnivore, comme nos poules et nos autruches.

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