Théories

Yallimimus · 20-11-2014 18:57:07

Tehd a écrit :

Je ne suis pas contre pour interpréter au-delà du contenu des films, je l'ai fait moi-même comme tout le monde ici sans doute.
Mais il faut qu'il y ait au moins un indice solide, une base ou au moins une indication comme support. Mais les théories qui sortent de nulle part ou d'une interprétation erronée de certains éléments des films ne m'intéressent pas des masses.
Et le coup des mélanges d'ADN d'espèces, qui n'est véritablement et spécifiquement abordé avec le D. rex dans le prochain film, est juste trop facile. Il y a des théories plus subtiles pouvant essayer d'expliquer l'aspect différent de tel ou tel animal.
Et oui, ne jamais trop y croire.

Alors, nous somme entièrement d'accord smile .

Spyrex · 20-11-2014 19:01:15

Yallimimus a écrit :

Tehd a écrit :
Je ne suis pas contre pour interpréter au-delà du contenu des films, je l'ai fait moi-même comme tout le monde ici sans doute.
Mais il faut qu'il y ait au moins un indice solide, une base ou au moins une indication comme support. Mais les théories qui sortent de nulle part ou d'une interprétation erronée de certains éléments des films ne m'intéressent pas des masses.
Et le coup des mélanges d'ADN d'espèces, qui n'est véritablement et spécifiquement abordé avec le D. rex dans le prochain film, est juste trop facile. Il y a des théories plus subtiles pouvant essayer d'expliquer l'aspect différent de tel ou tel animal.
Et oui, ne jamais trop y croire.
Alors, nous somme entièrement d'accord .

Et je suis entièrement d'accord avec vous cool

Justement ce topic sert à se lâcher de nos théories les plus inavouables big_smile

Monsieur ADN · 20-11-2014 19:03:40

Tehd a écrit :

Euh non, les plumes étant très fragiles elles se désagrègent plus aisément que les écailles. On a retrouvé des écailles et des empreintes d'écailles fossiles bien avant d'avoir des plumes. Et on en a pas retrouvé sur des dromaéosaures.
Il faut des sédiments particuliers pour retrouver des plumes fossiles.
Spinosaurus est particulier parce qu'il constitue une forme gigantesque, hyper-spécialisée et avancée de spinosauridé. Il n'y a pas de comparaison à faire avec Deinonychus dont on connaît parfaitement le squelette et qui n'est pas particulièrement spécialisé ou dérivé et qui n'est pas le dromaeosaure le plus avancé. Avant et après lui, ses parents, plus ou moins proches, ont des plumes. Donc oui il en avait très probablement et il est hautement improbable qu'il ait été recouvert intégralement d'écailles.
De plus Spinosaurus a longtemps été connu par quasiment rien, Deinonychus est bien connu dans sa forme générale depuis longtemps.
Excuse-moi mais c'est toi qui spécule là-dessus, pas les scientifiques. Et si je veux me renseigner sur l'aspect probable de Deinonychus, j'en discute avec un spécialiste en coelurosaures, pas avec Nicolasolivier, sans offense. Tu spécules simplement sur ce qu'il y a de plus improbable.
Et franchement l'argument "on en sait rien" je l'ai trop lu sur le net. Si tu considères qu'on en sait rien, tu peux lui offrir une fourrure à Deinonychus. On en sait rien pour les plumes sur Deinonychus, mais dans ce cas on en sait encore moins pour les écailles.
J'ai vraiment l'impression que ce qu'on sait en paléontologie ne t'intéresse que peu, que ce qu'on présume t'intéresse pas du tout mais que ce qu'il y a de moins plausible, de moins soutenu par des preuves indirectes te plait.
Tu as raison sur Sauroniops et Deinocheirus, il faut toujours être prudent. Mais tu ne fais que prendre la direction inverse extrême, au lieu de te baser sur les parents proches, tu pars dans des directions complètement différentes et soutenues par aucune preuves directes ou indirectes.
Si j'utilise ta logique, on peut imaginer que la plupart des sauropodes géants avaient des plumes. Ou que des reptiles marins avaient des plumes.
Les faits sont là : trouve un dromaeosauridé dont on a des plumes, ensuite trouves-en un dont on a des écailles.

Personne n'a pensé au fait qu'au Crétacé, les continents étaient déjà séparés ?????

L'Asie était bien loin de l'Amérique du Nord à l'époque. Les droméosauridés ont pu tout à fait évoluer chacun de leur coté en suivant leur chemin (comme la vie...).
Tandis que les droméosauridés asiatiques ont développé des plumes, les droméosauridés américains ont poursuivi leur évolution sans se doter de plumage.

Tehd a écrit :

Pour ce qui est de ta théorie du Spino étant un hybride, un mélange de vrai Spinosaurus et de Baryonyx ne donnerait pas le Spinosaurus de JP 3.

Si je suis ton raisonnement, inclure de l'ADN de grenouille dans de l'ADN de Tyrannosaure ne donnerait pas le Tyrannosaure de JP. Ces espèces sont plus éloignées l'une d'elle que le sont le Spino et le barionyx.
Pourtant, le T-rex que je vois dans JP est bel et bien un t rex.

Dernière modification par Monsieur ADN (20-11-2014 19:04:09)

maceo · 20-11-2014 19:04:28

Question : dans TLW, on voit des différences de couleur entre les mâles et les femelles chez les raptors. Or, dans JP, il tombe sur des oeux de raptors. Donc il doit y avoir des mâles et donc un changement de couleur ?

Spyrex · 20-11-2014 19:11:46

Monsieur ADN a écrit :

Personne n'a pensé au fait qu'au Crétacé, les continents étaient déjà séparés ?????
L'Asie était bien loin de l'Amérique du Nord à l'époque. Les droméosauridés ont pu tout à fait évoluer chacun de leur coté en suivant leur chemin (comme la vie...).
Tandis que les droméosauridés asiatiques ont développé des plumes, les droméosauridés américains ont poursuivi leur évolution sans se doter de plumage.

Mais pourquoi les Raptors asiatiques qui vivent dans le désert auraient plus besoin de plumes que les Raptors américains qui vivent dans un environnement humide ?

Il est prouvé que des Dinosaures américains avaient aussi des plumes, comme l'Ornithomimus (même si ce n'est pas un Dromaeosauridé).

Dernière modification par Spyrex (20-11-2014 19:13:31)

Rapt0r · 20-11-2014 19:45:46

maceo a écrit :

Question : dans TLW, on voit des différences de couleur entre les mâles et les femelles chez les raptors. Or, dans JP, il tombe sur des oeux de raptors. Donc il doit y avoir des mâles et donc un changement de couleur ?

Ça m'étonnerait qu'ils changent de couleurs, les grenouilles ne changent pas de couleurs d'ailleurs. wink

Greg13 · 20-11-2014 19:56:15

maceo a écrit :

Question : dans TLW, on voit des différences de couleur entre les mâles et les femelles chez les raptors. Or, dans JP, il tombe sur des oeux de raptors. Donc il doit y avoir des mâles et donc un changement de couleur ?

Les oeufs doivent etre assez récent , par conséquent les dino qui en sont sorti doivent etre encore petit et on ne les vois pas à l'écrans , ceux qu'on voit ce sont les dino "éprouvettes"

nicolasollivier · 20-11-2014 20:23:28

et un changement de sexe n'inclus pas un changement de taille ou de couleur.

Spyrex: et bien écoute il caille dans le désert la nuit, les plumes peuvent être très utiles en ce cas précis.

Allosaure80 · 20-11-2014 20:39:08

MonsieurADN a écrit :

Personne n'a pensé au fait qu'au Crétacé, les continents étaient déjà séparés ?????
L'Asie était bien loin de l'Amérique du Nord à l'époque. Les droméosauridés ont pu tout à fait évoluer chacun de leur coté en suivant leur chemin (comme la vie...).
Tandis que les droméosauridés asiatiques ont développé des plumes, les droméosauridés américains ont poursuivi leur évolution sans se doter de plumage.

Tu n'a jamais penser que les premier droméosauridé avait des plumes ? tu n'a jamais comparer les squelettes entre eux est leur ressemblance ? est ce que tu déjà vu un oiseau terrestre perdre c'est plume a cause du changement de climat ?
Et il n'a pas que en Asie que a trouver un droméosauridé a Madagascar(Rahonavis) et pourtant il a conserver c'est plume.

Dernière modification par Allosaure80 (20-11-2014 20:39:32)

Yallimimus · 20-11-2014 20:45:09

maceo a écrit :

Question : dans TLW, on voit des différences de couleur entre les mâles et les femelles chez les raptors. Or, dans JP, il tombe sur des oeux de raptors. Donc il doit y avoir des mâles et donc un changement de couleur ?

Les œufs du 1 ne doivent pas être pondus par les raptors vu dans le film (je pencherai plus pour des raptors en liberté dans le parc comme dans le premier roman).
Pour le changement de couleur, c'est une bonne question. A mon avis, ce changement de la femelle jusqu'au mâle doit se faire sur une longue période pour la couleur.

Pour les plumes, les dromaésauridé devaient tous en avoir. A la limite ils pourraient arborés un plumage plus léger dans les zones très chaude, mais certainement pas les perdre.

nicolasollivier · 20-11-2014 20:45:36

Madagascar qui était encore je crois rattaché à l'Afrique, elle même rattaché à l'Asie. on a vu des animaux évoluer et perdre leur poiles suite à des changement de climat, pourquoi pas des plumes. on voit des peaux se dépigmenter au fur et à mesure des migrations vers le nord, alors pourquoi pas une perte partielle ou totale de plume. on a bien vu des dinosaures aviens acquérir le vole puis le perdre au fur et à mesure de l'évolution, alors pourquoi pas une perte de plume. surtout que bon à l'époque les plumes n'en étaient qu'à leur prémisse.

Allosaure80 · 20-11-2014 21:02:06

Madagascar, il a 70Ma était déjà une île.

nicolasollivier a écrit :

on a vu des animaux évoluer et perdre leur poiles suite à des changement de climat, pourquoi pas des plumes. on voit des peaux se dépigmenter au fur et à mesure des migrations vers le nord, alors pourquoi pas une perte partielle ou totale de plume.

Tu parle surement du groupe des mammifères, un groupe très éloigner des dinosaures.

nicolasollivier a écrit :

on a bien vu des dinosaures aviens acquérir le vole puis le perdre au fur et à mesure de l'évolution, alors pourquoi pas une perte de plume.

Prenons les oiseaux qui sont tout simplement des dinosaures, est ce que une autruche, un Kiwi ou une poule, a perdu des plumes ?

Tehd · 20-11-2014 21:32:20

Monsieur ADN a écrit :

Personne n'a pensé au fait qu'au Crétacé, les continents étaient déjà séparés ?????
L'Asie était bien loin de l'Amérique du Nord à l'époque. Les droméosauridés ont pu tout à fait évoluer chacun de leur coté en suivant leur chemin (comme la vie...).
Tandis que les droméosauridés asiatiques ont développé des plumes, les droméosauridés américains ont poursuivi leur évolution sans se doter de plumage.

Non, parce que même les formes les plus anciennes ont des plumes. Ce n'est pas un caractère postérieur. Arrêtez de croire que c'est du pile ou face ou que les plumes c'est en options

Les raptors étaient des oiseaux terrestres.
Avant de parler de raptors à écailles, trouvez un oiseau à écailles.

Monsieur ADN a écrit :

Si je suis ton raisonnement, inclure de l'ADN de grenouille dans de l'ADN de Tyrannosaure ne donnerait pas le Tyrannosaure de JP. Ces espèces sont plus éloignées l'une d'elle que le sont le Spino et le barionyx.
Pourtant, le T-rex que je vois dans JP est bel et bien un t rex.

Non, l'ADN de grenouille a pour seule conséquence de modifier le système reproductif.
Ce que notre ami nicolasolivier suggère c'est que le spino JP3 soit un hybride de baryonyx et spinosaure.
Mais ça ne justifie pas le gros museau, la dentition, la voile ou même les longues pattes postérieures.

maceo · 20-11-2014 21:34:31

Le fait que les oiseaux sont des dinosaures est contredit par une hypothèse concurrente: Les dinosaures seraient des oiseaux !
Sinon nicolasollivier, t'as des connaissances suffisantes en paléontologie pour remettre en cause l’hypothèse soutenue par les paléontologues ?

Greg13 · 20-11-2014 21:40:37

Pour moi les Dinosaures sont des oiseaux comme l'homo erectus est un homme , et les oiseaux sont des Dinosaures comme l'homme est un primate , bref ca reviens au meme ^^

Tehd · 20-11-2014 21:44:31

maceo a écrit :

Sinon nicolasollivier, t'as des connaissances suffisantes en paléontologie pour remettre en cause l’hypothèse soutenue par les paléontologues ?

En fait, c'est même pas une hypothèse, ni même une théorie, il n'y a aucun débat là-dessus chez les paléontologues spécialistes en theropodes. Il y a bien d'autres sujets de désaccords que ça, il n'y a qu ici que j'ai vu autant de remises en cause systématique de la possession de plumes chez tous les raptors.

Dernière modification par Tehd (20-11-2014 21:45:09)

Allosaure80 · 20-11-2014 21:46:22

Pas tout ta fait ! big_smile

les oiseaux sont des dinosaures = tout les oiseaux modernes et préhistorique(après 65 ma) sont des dinosaures.
Donc tu inclus les oiseaux dans le groupe des dinosaures.
les dinosaures sont des oiseaux = tout les dinosaures(sauropode et ornithischiens) sont des oiseaux.
Donc tu inclus tout les dinosaures dans le groupe des oiseaux.

Après c'est le sens que je comprends. big_smile

Rapt0r · 20-11-2014 21:50:44

C'est marrant mais je n'aime pas qu'on dise que les oiseaux sont des dinosaures.
Proches descendants des dinosaures, entièrement d'accord, mais dinosaures en eux-mêmes, moins, bien moins...

nicolasollivier · 20-11-2014 21:51:07

maceo a écrit :

Le fait que les oiseaux sont des dinosaures est contredit par une hypothèse concurrente: Les dinosaures seraient des oiseaux !
Sinon nicolasollivier, t'as des connaissances suffisantes en paléontologie pour remettre en cause l’hypothèse soutenue par les paléontologues ?

qu'entends tu par là? toute théorie a ses détracteurs, et je pense encore avoir le droit de pouvoir donner mon avis, avec les connaissances que j'ai ascquises durant mes jeunes années, alors oui il y a certains éléments sur lesquels je peux avoir un peu de retard, comme tous le monde, je n'ai pas la science infuse. Donc j'ai le droit de réfuter une théorie si j'en ai envie, si celle-ci ne me convient pas, une théorie fait rarement l'unanimité jusqu'à ce qu'elle soit prouvé de A à Z, pour le moment on en est à la lettre M donc il y a encore des chances pour que mon point de vue puisse être bon.

Mais alors ce genre de réflexion je préfère que tu les gardes pour toi s'il te plait. Ici personne ne doit prétendre que un tel ou un tel n'a peut être pas les "connaissances" nécessaires pour pouvoir affirmer ou infirmer quelque chose.

Mode coup de gueule off.

maceo · 20-11-2014 21:54:21

Rapt0r a écrit :

C'est marrant mais je n'aime pas qu'on dise que les oiseaux sont des dinosaures.
Proches descendants des dinosaures, entièrement d'accord, mais dinosaures en eux-mêmes, moins, bien moins...

La plupart des paléontologues soutiennent cette idée pourtant.

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