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Thalassin

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Re : Histoire

C'est pas une question d'être émasculé ou non, tu connais la destruction mutuelle assurée ?

Greg13

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Re : Histoire

Vos connaissances historiques m'impressionnent les gars, j'ai jamais piffé l'histoire géo ^^

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Monio

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Re : Histoire

Moi au college avec l'eps c'etait le seul truc qui me maintenait éveillé...

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ajay

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Re : Histoire

D'ailleurs j'ai une question vu que la guerre et au sujet:
Un jour je jouais touché/coulé et le pote avec lequel je jouait commença a me parlaid de la guerre du pacifique (americain vs japonais)et il me dit:
"Tu sais que si les americain n'avais pas jeté les bombes a Hiroshima ils auraient perdu la bataille dans le pacifique"
Es ce que c'est vrais?
Je me suis informé et j'ai vu qu'il y avait plus de degats chez les japonais(midway,ile salomon...)que chez les americains(Pear Arbor)
Donc voila si quelqu'un en sait plus que moi et pourrai me confirmer ou non ce qu'a affirmer mon pote.

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Thalassin

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Re : Histoire

Greg13 > Quand on aime on ne compte pas, j'envisage d'ailleurs des études d'histoire après le lycée

EDIT pour ajay : Même sans les bombes à Hiroshima et Nagasaki, les USA auraient gagné : depuis Midway, ils enchaînent victoire sur victoire. Cependant cette victoire aurait été coûteuse et lente, et on peut aisément imaginer que l'armée rouge ait le temps d'unifier la Corée et de mieux se préparer à la guerre froide. Staline était via des espions au courant de la bombe, et sa seule réaction fut "Je l'imaginais plus grosse"

Dernière modification par Thalassin (25-07-2015 22:55:52)

Monio

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Re : Histoire

On parle d'un ou deux ans de guerre supplémentaire sans les bombe h,il y aurait eux l'invasion terrestre du japon,qui aurait surement était une boucherie...Ils ont laché les bombes que pour impréssionné les russes non ?

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Thalassin

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Re : Histoire

Pour impressionner les Russes oui, mais aussi pour pousser le japon à la capitulation. Si l'empereur était prêt à se rendre, ce n'était pas le cas de la faction militaire ultra-nationaliste qui tenait le pays et qui voulait se battre jusqu'au dernier homme. Car on parle des deux bombes, mais il y a aussi les bombardements incendiaires des villes en bois qui a fait de nombreux dégâts civils au Japon comme en Allemagne et qui énormément marqué l'opinion aussi. De plus l'Allemagne s'est rendue et Tokyo craint que les USA ne disposent d'autres bombes. Les bombardements atomiques ou non sur les civils ont énormément accéléré la fin de la guerre, mais restent toutefois des crimes de guerre.

ajay

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Re : Histoire

A ok bon ben merci pour vos réponses j'ai vu une serie(sous formes de reportage)qui parlait d'un porte avion pendant la guerre et il y a des survivants qui parlent et il y a les batailles reconstituer en images de sinthèses.
Et apparament les bataille etait chaotiques:Kamikaze,porte avion éxplosé,bombardement,c'est qu'il rigolait pas.
Tout est chaos le monde est chaos

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Re : Histoire

S'il y a des kamikazes à ce point là, c'est probablement Okinawa voire les Phillipines

ajay

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Re : Histoire

Eu je sais plus c'était ou mais c'est cool comme serie mais les seules  batailles qu'ils ont gagné les japonnais son Pearl Arbord et la bataille a Santa cruz alors que les americain...

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Re : Histoire

Les Japonais ont également gagné des batailles en Chine, en Malaisie et Birmanie contre les Britanniques, en Indochine également contre Vichy mais c'était juste des accrochages, contre la Thaïlande, et en Indonésie contre les Néerlandais

ajay

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Re : Histoire

Pauvres japonnais tant de Zéro laissai au milieux du pacifique(le fond doit être jonché d'épaves je pense)

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Monio

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Re : Histoire

Les américains tuer donc des civils innocents pour faire pression sur le gouvernement ? Sa s'appelle pas du terrorisme international sa ?? Ce serait les américains qui aurait inventer le concept de terrorisme

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Thalassin

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Re : Histoire

Toutes les nations ont commis des crimes de guerre dans leur histoire (à part celles comme Saint-Marin, le Liechtenstein et co), les USA ne font pas exception à la règle.

Monio

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Re : Histoire

Tuer des civils qui n ont rien demander pour obtenir quelque chose d un gouvernement c est bien du terrorisme..

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ajay

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Re : Histoire

Ben c'est la faute des japonais hein mais a la différences des américain ils attaquent une base

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Ulfric Sombrage

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Re : Histoire

C'est pas nouveau, ça a toujours existé.

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Thalassin

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Re : Histoire

Tuer des civils qui n ont rien demander pour obtenir quelque chose d un gouvernement c est bien du terrorisme..

Dans ce cas là c'est un crime de guerre, pas du terrorisme

Tim

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Re : Histoire

N'empêche, on ne peux qu'être admiratif face à des hommes qui ont fait le sacrifice de leur vie pour leur patrie. Se battre c'est une chose, plonger volontairement son avion sur une cible ennemie c'est la mort assurée. Mais contrairement à ce qu'on croit, les kamikazes japonais ne le faisaient pas de gaité de coeur. Il y avait une pression sociale énorme au Japon. Les kamikazes devenaient des héros nationaux, par contre ceux qui se faisaient capturer vivants se voyaient couverts d'opprobre.

On est bien au pays des samouraïs, j'admire ce peuple même s'il a commis des crimes horribles durant la Seconde Guerre mondiale.

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Thalassin

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Re : Histoire

les kamikazes japonais ne le faisaient pas de gaité de coeur. Il y avait une pression sociale énorme au Japon. Les kamikazes devenaient des héros nationaux, par contre ceux qui se faisaient capturer vivants se voyaient couverts d'opprobre.

Au contraire, dans le magazine Guerres&Histoire du mois de juin, j'ai découvert l'interview d'un kamikaze ayant survécu à la guerre expliquant qu'ils étaient heureux et même volontaires pour participer aux missions dans les "unités d'attaque spéciale" (nom donné aux kamikazes pour ne pas alerter l'empereur opposé à ces pratiques), qu'il regrettait d'avoir échoué et qu'il aurait préféré mourir.