Jurassic Park vieillit-il mal ?

BigG47 · 14-08-2016 17:28:12

Ils sont de bonne facture les CGI de JW...non?

TotoJP · 14-08-2016 21:31:46

On voit que ce sont des FX alors pas pour moi c'est moyen.

Ulfric Sombrage · 14-08-2016 21:33:09

Evidemment qu'on voit que ce sont des FX puisqu'on le sait. Pareil dans JP, pareil dans presque tout les films.

R-rex · 15-08-2016 07:41:49

Sans parler des FX, je ne trouve pas que le film vieillisse si mal.

Parfois quand on regarde un vieux film, on se dit que certains dialogues/certaines blagues ne passeraient plus aujourd'hui.

Vous avez un exemple d'un moment un peu ringard au cours du film ? Je ne parle pas des FX.

Comme ça, en y réfléchissant à la va-vite, il n'y a rien qui me choque particulièrement. Mais je compte sur vous pour m'éclairer.

Ulfric Sombrage · 15-08-2016 11:52:21

"Vous avez un exemple d'un moment un peu ringard au cours du film ?"
La blague sur le caca.

Ulfric Sombrage · 15-08-2016 15:58:06

Oui, ça a mal vieillit.

Giu3232 · 15-08-2016 16:59:54

Le premier film vieillit très bien.
L'histoire, les dialogues, les effets (hormis quelques plans) sont très souvent supérieur à la plupart des films d'aujourd'hui.
Quand on regarde le plan de fin avec la bannière qui tombe sur le trex on allucine.
L'éclairage, le rendu et le compositing sont parfait, du grand art.
Pour moi seul les deux premiers m'ont donnés une illusion du vivant.
Peut être parce que j'étais plus jeune, et peut être parce que mon oeil est devenu entraîné à faire des effets toute la journée.
Après le premier film ne vieillit pas grâce à ses animatroniques. Les sculptures sont superbe. Et quand on compare le triceratops malade du premier à l apatosaure de jw ont se rend compte très vite qu'on est pas dans le même monde. Après le premier film c'est un an de pré production, 4 mois de prod et un an de post production si mes souvenirs sont bons.
C'est incroyablement rare aujourd'hui à par épisode 7. On met de l'effet partout parce qu'on peut, et on ne prend plus la peine de réfléchir aux éventuel problèmes en amont car on se dit qu'on fixera tout en poste production.
La force de jp vient aussi du fait que le film était un précurseur. Il ne pouvait pas avoir 2000 plans à VFX fait par 10 compagnies autour du monde avec la puissance et la maîtrise de la technologie d'aujourd'hui.
A l'époque ils ont du préparer chaque plans méticuleusement. Il n'y a pas de gâchis, très peut de surenchère, car la technologie ne le permettait pas.
Résultat les effets sont utilisés quand ils le doivent, ils sont au service de l'histoire et pas l'inverse. Et ça change tout.
Jp a un statut de classique aujourd'hui.
Aucune de ses suites ne peut s'en venter.

Ulfric Sombrage · 15-08-2016 17:02:26

"L'histoire, les dialogues"
L'histoire ultra prévisible et les dialogues forcés à certains moment ?

TotoJP · 15-08-2016 22:20:22

Ulfric Sombrage a écrit :

"L'histoire, les dialogues"
L'histoire ultra prévisible et les dialogues forcés à certains moment ?

Qu'est-ce qui ne faut pas lire...
Et ce n'est pas le cas de JW je suppose ? Que beaucoup de spectateurs lambdas considèrent comme une redite.

Ulfric Sombrage · 15-08-2016 23:11:09

"Que beaucoup de spectateurs lambdas considèrent comme une redite."
Y'a des dinosaures sur une île et c'est le bordel.
J'avoue, c'est la même chose.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (15-08-2016 23:11:36)

The Geeky Zoologist · 16-08-2016 09:35:40

TotoJP a écrit :

Qu'est-ce qui ne faut pas lire...
Et ce n'est pas le cas de JW je suppose ? Que beaucoup de spectateurs lambdas considèrent comme une redite.

Oui mais beaucoup de spectateurs lambdas considèrent JW comme une redite alors qu'ils portent en triomphe le dernier Marvel qui dans sa structure est juste une copie carbone du précédent donc je ne me baserais pas sur leur avis. Ce n'est parce qu'un grand nombre de personnes dit ou fait ceci ou cela qu'ils ont nécessairement raison.

Giu3232 · 16-08-2016 17:56:06

Ulfric Sombrage a écrit :

"L'histoire, les dialogues"
L'histoire ultra prévisible et les dialogues forcés à certains moment ?

Parce que sans avoir lu le livre ou vu les bandes annonces tu peux prévoir le scénario de jp toi ? Nedry qui vole les embryons, les dinosaures qui changent de sex, le dilophosaure qui crache du venin, le trex qui attaque les raptors dans la rotonde ... t'es fort, fais moi penser d'aller faire un tierce ou un euromillion avec toi.

Pour ce qui est des dialogues on est d'accord, je dois manger je dois chasser je dois hmm hmm. Oui c'est mieux, haha.

Et l'histoire est tellement originale et différente du premier....

Ulfric Sombrage · 16-08-2016 18:03:42

"tu peux prévoir le scénario de jp toi ? "
Franchement, y'a de gros trucs faciles à deviner: Grant le mec obsédé par son travail qui n'aime pas les enfants et qui devient un papa de substitution, Gennaro la victime qui va mourir, les Raptors qui s'échappe en fin de film etc...

"le dilophosaure qui crache du venin"
C'est pas du scénario ça, c'est autant du scénario que la respiration de Dark Vador dans Star Wars.

"our ce qui est des dialogues on est d'accord, je dois manger je dois chasser je dois hmm hmm. "
Toujours mieux "des viandosaures duuuh"

"Et l'histoire est tellement originale et différente du premier...."
J'avoue, le moment dans Jurassic Park où y'a un hybride fictif, le principal antagoniste, qui s'enfuit de son enclos et qui est poursuivi par des Raptors dressés pour finir par un gros combat c'est le meilleur passage du film.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (16-08-2016 18:05:36)

Micka · 16-08-2016 20:24:32

Parce que sans avoir lu le livre ou vu les bandes annonces tu peux prévoir le scénario de jp toi ? Nedry qui vole les embryons, les dinosaures qui changent de sex, le dilophosaure qui crache du venin, le trex qui attaque les raptors dans la rotonde ... t'es fort, fais moi penser d'aller faire un tierce ou un euromillion avec toi.

On va peut-être pas oublier qu'à l'époque de JP, internet et sa multitude de fuite n'existait pas. Je rejoins l'avis d'Ulfric là dessus.

Giu3232 · 17-08-2016 16:24:39

Ulfric Sombrage a écrit :

"our ce qui est des dialogues on est d'accord, je dois manger je dois chasser je dois hmm hmm. "
Toujours mieux "des viandosaures

Le genre de répliques qui pour moi passe mieux dans la bouche de deux gamins que dans celle d'un adulte de 40 ans ... Après c'est mon point de vue.

https://youtu.be/z-xpLYSerZI

Tu as raison, les deux films ne se ressemblent absolument pas, on passe d'un triceratops à un apatosaure.

Parfois il faut arrêter la mauvaise fois et admettre que même si on aime un film il peut aussi avoir des faiblesses.

Quand je vois certain commentaires récurrents sur jurassic world et la mauvaise fois de certain membres j'imagine qu ils doivent matter en boucle blue sauter sur le I Rex, ca doit avoir le même effets que deux pilules de viagra chez eux. Je vois pas d'autres explications.

Et entre nous ce genre de petite vidéos me rappelle la fin de dumb et dumber de. On y revoit l'original et on se rend compte que c'est pareil en moins bien wink

Après passer derrière un classic c'est jamais simple...

Dernière modification par Giu3232 (17-08-2016 16:29:56)

Ulfric Sombrage · 17-08-2016 17:03:20

Pourquoi tu réponds pas à "J'avoue, le moment dans Jurassic Park où y'a un hybride fictif, le principal antagoniste, qui s'enfuit de son enclos et qui est poursuivi par des Raptors dressés pour finir par un gros combat c'est le meilleur passage du film."

Peut-être parce que ça montre que Jurassic World n'est pas un c/c du scénario de Jurassic Park ?
Il est où le paléontologue et sa copine qui viennent passe le week-end dans un parc en construction dans JW ?
Il sont où les Pteranodons qui attaquent les touristes dans JP ?
Et je pourrais continuer comme ça un bon moment.

BigG47 · 17-08-2016 17:34:19

Des détails tout ça !
#mépris

The Geeky Zoologist · 17-08-2016 19:51:16

Giu3232 a écrit :

Le genre de répliques qui pour moi passe mieux dans la bouche de deux gamins que dans celle d'un adulte de 40 ans ... Après c'est mon point de vue.

Même si ce genre de répliques sort de la bouche des deux gamins, je trouve quand même la scène un peu mièvre. Owen a environ 36 ans et non pas 40 ans mais c'est un détail, cette ligne de dialogue ne m'a pas dérangé car elle ne casse pas l'ambiance et elle en raccord avec le personnage.

Giu3232 a écrit :

https://youtu.be/z-xpLYSerZI
Tu as raison, les deux films ne se ressemblent absolument pas, on passe d'un triceratops à un apatosaure.

On passe d'un tricératops malade à un apatosaure mourant. Le sentiment vécu par le spectateur n'est pas le même non plus, avec le tricé il est malgré tout émerveillé tandis qu'avec l'apato, il est triste (Suffit de comparer les soundtrack pour s'en rendre compte). Les scènes qui suivent sont assez différentes aussi : on a une blague de Malcolm sur la merde dans JP et les traces d'un massacre dans JW.

Giu3232 a écrit :

Parfois il faut arrêter la mauvaise fois et admettre que même si on aime un film il peut aussi avoir des faiblesses.

Parmi les gens ayant aimé JW sur ce forum, bon nombre reconnaissent totalement que ce n'est pas un chef d'oeuvre et qu'il a ses défauts.

Giu3232 a écrit :

Et entre nous ce genre de petite vidéos me rappelle la fin de dumb et dumber de. On y revoit l'original et on se rend compte que c'est pareil en moins bien

Étrangement quand il s'agit de Star Wars 7, il n'y a (presque) plus personne pour avancer ce genre d'arguments alors que le côté copie carbone et fan-service y est beaucoup, beaucoup plus abusé que dans JW. La différence entre les deux films c'est que SW7 brosse les fans dans le sens du poil en faisant tout comme la trilogie originale alors que JW, par l'inclusion de l'I.rex et de la relation entre Owen et les raptors, prend déjà deux gros risques.

Giu3232 · 18-08-2016 06:29:57

Ulfric Sombrage a écrit :

Pourquoi tu réponds pas à "J'avoue, le moment dans Jurassic Park où y'a un hybride fictif, le principal antagoniste, qui s'enfuit de son enclos et qui est poursuivi par des Raptors dressés pour finir par un gros combat c'est le meilleur passage du film."
Peut-être parce que ça montre que Jurassic World n'est pas un c/c du scénario de Jurassic Park ?
Il est où le paléontologue et sa copine qui viennent passe le week-end dans un parc en construction dans JW ?
Il sont où les Pteranodons qui attaquent les touristes dans JP ?
Et je pourrais continuer comme ça un bon moment.

Haha donc c'est parce que c'est pas une copie à 100% que c'est totalement différent?

Bien sûr qu'ils allaient pas refaire la totalité des scènes et copier absolument tout ce qui se passe dans l'originale.

Il y a clairement un gros pompage des scènes c'est indéniable. Jp1/tlw/jp3 sont beaucoup plus différents les un des autres que jp1/jw

Après no soucis si ça te va et que tu trouves ça originale no soucis.

@the geeky zoologist, effectivement star wars c'est la même, gros pompage de scénario.

Après avoir des plans similaires ça arrive, quand ça enchaîne les plans, que le timing et les situations matchent ... c'est déjà un poil plus limite. (Message aux membres des jeunesses jurassicworldesque je sais que ça marche pas à l'image près pas besoin de sortir votre chrono, hail treverrow).

Après oui il y a pas de mal à copier un très bon film, par respect ou manque de prise de risque à chacun son point de vu. Après qd tu copies faut faire gaffe, un jour tu te fais chopper, ça compare avec l'originale et t'as bien chaud wink

Je précise que j'adore le fan service, genre quand on voit le plan large du centre des visiteurs en ruine avec l'étang devant c'était fou ... a non merde c'était un rêve ça.

Sinon retour au topic, mon avis comme vous l'avez compris est que jp vieillit très bien, tlw idem, jp3 déjà moins, et on reparlera de jw dans 23 ans pour voir s'il est toujours autant au goût du jour que jp aujourd'hui.

On verra aussi s'il est considéré comme un classic autant que le premier aussi.

Dernière modification par Giu3232 (18-08-2016 07:36:33)

Spyrex · 18-08-2016 07:51:45

TLW n'est pas considéré comme un classique.

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Re : Jurassic Park vieillit-il mal ?

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