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#521 29-05-2023 11:49:38

Cachalot93
"La Grande"
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Re : Dinosaure et créationisme !

https://onlysky.media/ahall/prominent-c … dinosaurs/

- Peut-être que les dinosaures ont plus de choses en commun avec les oiseaux qu'avec les reptiles.
- Oui mais Genèse 1:24-25.

https://answersingenesis.org/young-eart … dinosaurs/

En gros, pour eux les oiseaux ressemblent à des dinosaures mais ne sont pas évolutivement liés à eux parce que déjà l'évolution n'existe pas et surtout parce que les oiseaux ont été créés en même temps que les poissons et la vie marine le jour précédant la création par Dieu des animaux terrestres, qui incluent les dinosaures.

Donc ils ne peuvent avoir évolué à partir des dinosaures puisque ceux-ci n'existaient pas. Encore un beau CQFD créationniste hmm.

animation10-358020c.gif

Dernière modification par Cachalot93 (29-05-2023 12:06:53)

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#522 31-05-2023 11:20:53

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Avec les créationnistes et les autres conspirationnistes, l'important n'est jamais de toute façon la vérité, quoi qu'ils en disent. L'important pour eux est d'avoir raison face au reste du monde, surtout qu'il y a derrière souvent une notion de rejet du "système" qui tend de plus en plus à se doubler d'une vision communautaire voire identitaire.

Si la science affirmait que toutes les espèces avaient vraiment été créées par Dieu durant deux jours il y a 6000 ans et que la Bible est un récit fidèle à 100% de la réalité historique, les mêmes créationnistes diraient que c'est un mensonge de la science et que la Terre est âgée de plusieurs milliards d'années roll.

Si la Terre était plate, les mêmes platistes s'évertueraient à dire qu'elle est ronde.

Si le FBI avait dit que c'était un missile qui avait percuté le Pentagone le 11 Septembre, les "truthers" diraient que non, c'était un avion.

Si la NASA n'avait pas envoyé d'hommes sur la Lune, ces énergumènes diraient qu'en fait elle y a été en secret. D'ailleurs, en parlant de la Lune, pour la petite anecdote un astronaute était créationniste :

https://www.icr.org/article/7724/

MoreThanEarthlings1983.PNG

J'aime bien l'idée d'une personne qui a passé trois jours à ramasser des cailloux vieux de trois milliards d'années mais qui se borne à considérer que l'univers a moins de dix mille ans.

Rare image de la rencontre entre Dieu et un mosasaure :

800px-Destruction_of_Leviathan.png

Dernière modification par Cachalot93 (31-05-2023 11:42:46)

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#523 02-06-2023 08:47:07

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Dinosaure et créationisme !

Cachalot93 a écrit :

J'aime bien l'idée d'une personne qui a passé trois jours à ramasser des cailloux vieux de trois milliards d'années mais qui se borne à considérer que l'univers a moins de dix mille ans.

Les êtres humains et leur contradictions...

C'est quand même fou de la part du premier astronaute scientifique à avoir participé à une mission Apollo (voire même du premier astronaute scientifique tout court ?) quand on sait que le gars a procédé à des analyses de roches sur place ! yikes


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#524 02-06-2023 10:20:42

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Monsieur ADN a écrit :

C'est quand même fou de la part du premier astronaute scientifique à avoir participé à une mission Apollo (voire même du premier astronaute scientifique tout court ?) quand on sait que le gars a procédé à des analyses de roches sur place ! yikes

Irwin n'était pas scientifique, c'était un militaire. C'est Harrison Schmitt qui a été le premier astronaute scientifique, sur Apollo 17 (mais il était doublure d'Irwin sur Apollo 15).

Irwin a écrit que "l'important n'est pas que l'Homme ait marché sur la Lune mais que Jésus ait marché sur la Terre". Tout un programme.

Edgar Mitchell d'Apollo 14 aussi est revenu plus ou moins mystique de la Lune.

Monsieur ADN a écrit :

Les êtres humains et leur contradictions...

Moins extrême qu'Irwin, tu as Schmitt qui, pour le coup, a été climatosceptique et a longtemps douté du scénario admis de la formation de la Lune... alors qu'il en a apporté plusieurs preuves roll !

Et comme les créationnistes ont plus d'une corde à leur arc, il faut bien qu'ils touchent aussi à l'astronomie (c'est bien pour ça que le créationnisme est souvent doublé du platisme) :

http://www.scienceinfo.fr/des-scientifi … le-soleil/

800px-God_the_Geometer.jpg

On notera que cette histoire de taille apparente existe aussi chez les autres conspirationnistes et on la retrouve dans le dernier film d'Emmerich, Moonfall.

Les créationnistes YEC tentent de nous faire revenir à ça :

1Geocentric.jpg

J'imagine que, tout de même, ils l'ont un peu mis à niveau pour intégrer l'existence d'Uranus, de Neptune et de Pluton qui n'ont été découvertes qu'au cours des trois derniers siècles.

Alors dans un univers parfait créé par un dieu parfait, comment justifient-ils l'orbite de traviole de Pluton ? Bonne question. Intègrent-ils aussi les autres objets transneptuniens comme Éris ?

Dernière modification par Cachalot93 (02-06-2023 11:05:02)

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#525 04-06-2023 16:56:36

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Dinosaure et créationisme !

Cachalot93 a écrit :

Irwin n'était pas scientifique, c'était un militaire. C'est Harrison Schmitt qui a été le premier astronaute scientifique, sur Apollo 17 (mais il était doublure d'Irwin sur Apollo 15).

Diantre, j'ai confondu les deux astronautes.  neutral  glasses

Alors dans un univers parfait créé par un dieu parfait, comment justifient-ils l'orbite de traviole de Pluton ? Bonne question. Intègrent-ils aussi les autres objets transneptuniens comme Éris ?

Attention les choses vont se compliquer avec planète 9 ! big_smile


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#526 05-06-2023 00:05:46

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Monsieur ADN a écrit :

Attention les choses vont se compliquer avec planète 9 ! big_smile

Et là ils auront un problème de principe : si Pluton met 248 ans pour faire le Soleil du Soleil et Éris 557, la planète 9 est censée le faire en quelque chose comme 15 000 à 20 000 ans. Donc d'un point de vue créationniste, soit il faudra revoir légèrement la chronologie biblique, soit il faudra considérer que cette planète - si elle existe - n'a fait qu'un tiers de son orbite depuis que l'univers existe big_smile.

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#527 23-06-2023 10:45:11

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

dinosaurs+and+hu,mans.jpg

Paraitrait même que les ouvriers de la tour de Babel montait en haut le matin à dos de ptérosaures big_smile.

Ca a quand même dû vachement être galère quelques siècles plus tard pour les Hébreux de quitter l'Egypte et de traverser le désert avec leurs sauropodes domestiques.

Dernière modification par Cachalot93 (23-06-2023 10:45:33)

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#528 26-06-2023 11:32:07

Monsieur ADN
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Re : Dinosaure et créationisme !

Je pensais que les animaux fossilisés étaient les espèces qui n'ont pas pu embarquer sur l'arche. Il y a donc des voix dissidentes qui pensent que des animaux préhistoriques ont perdurés après ? Mais dit moi Jamy, à quel épisode de la bible ils ont disparus et comment ?  glasses


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#529 26-06-2023 20:38:46

Spyrex
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Re : Dinosaure et créationisme !

Je trouve extrêmement choquant et indécent de montrer un tsintaosaure, cette espèce perverse au chibre frontal qui incarne le péché de chair et a causé à lui seul l'extinction de ses congénères par la fureur divine. Les évolutionnistes peuvent bien prétendre qu'il n'est plus reconstitué comme ça aujourd'hui, mais on sait très bien que c'est encore un mensonge woke pour dissimuler leur allégeance à Asmodée, démon de la luxure.


zndi.jpg

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#530 26-06-2023 21:40:15

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Monsieur ADN a écrit :

Je pensais que les animaux fossilisés étaient les espèces qui n'ont pas pu embarquer sur l'arche. Il y a donc des voix dissidentes qui pensent que des animaux préhistoriques ont perdurés après ? Mais dit moi Jamy, à quel épisode de la bible ils ont disparus et comment ?  glasses

Eh ben, Fred, c'est très simple : la Bible dit que Dieu demanda à Noé de faire monter sur l'arche un couple (ou sept, c'est selon la source) de TOUTES les espèces vivantes. Dont, forcément, les dinosaures. Une fois l'Arche revenue à Terre, tous les animaux sont libérés et se dispersent sur une terre vierge sans arbre, ni fruits, ni légumes. Parmi ces animaux il y a tous les dinosaures. Ensuite, d'après les créationnistes, les dinosaures voient leurs populations se réduire au fil des siècles, à cause de la chasse, de la destruction des habitats et des changements climatiques. Des dinosaures sont encore croisés jusqu'à tard et ce sont les dragons des légendes. Ensuite il arrive un moment où la plupart des espèces de dinosaures ont disparu, de la même façon que le dodo ou le thylacine. Ceux qui restent se cachent en Afrique en attendant de porter un coup de grâce divin à la théorie de l'évolution.

Alors, Fred, ça te va comme explication wink ?

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#531 29-06-2023 12:27:57

Monsieur ADN
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Re : Dinosaure et créationisme !

Oui mais elle en pense quoi la petite voix ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#532 05-08-2023 12:06:37

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

J'ai vu passer des commentaires dans ce goût-là sur Facebook encore cette semaine, des trucs en mode "Arrêtez de dater en millions d'années, la Terre n'a que 6000 ans !!!" et autres "De plus en plus de scientifiques remettent en cause l'existence des dinosaures" (ah bon, lesquels ?), "Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"

raf,360x360,075,t,fafafa:ca443f4786.jpg

Les paléontologues vont y être de plus en plus confrontés dans la vraie vie, c'est à craindre.

Dernière modification par Cachalot93 (05-08-2023 14:13:57)

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#533 12-08-2023 15:53:01

Monsieur ADN
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Re : Dinosaure et créationisme !

"Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"

"Normanux" ? Normal qu'ils soient anormaux alors !  lol  wink


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#534 13-08-2023 09:26:38

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Monsieur ADN a écrit :

"Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"

"Normanux" ? Normal qu'ils soient anormaux alors !  lol  wink

Damned, mea tincidunt in Latinam commutavit!  big_smile

-------

Le créationnisme évolue lui-même (si, si). Quand l'interprétation littérale devient trop compliquée à faire passer, l'Intelligent Design arrive à la rescousse.

https://www.hominides.com/le-creationni … lui-aussi/

Et devinez quoi, Answer in Genesis aussi a fait sa critique de Dominion.

https://answersingenesis.org/reviews/mo … -dominion/

"Au début du film, Ian Malcolm répète ce qui a été le mantra des films JP / JW lorsqu'il dit que les humains n'ont pas plus de droits que les autres animaux et sont subordonnés à la nature. Mais au fur et à mesure que le film progresse, ce sont constamment les humains qui doivent s'occuper des dinosaures, aider les autres et utiliser toutes les technologies possibles pour améliorer les choses. Ironiquement, et probablement sans s'en rendre compte, ils enseignent ce que Dieu a dit à Adam et Eve dans Genèse 1:28 : « Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, soumettez-la et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux de les cieux et sur tout être vivant qui se meut sur la terre ». Même si Dieu a dit cela dans un monde encore non déchu, le même principe s'applique toujours. Il nous est commandé d'être de bons et fidèles intendants (1 Corinthiens 4:2).

Le film se termine par des scènes à couper le souffle de mosasaures et de baleines nageant ensemble, d'éléphants et de Sinoceratops courant ensemble sur les plaines d'Afrique, et l'idée que la nature, bien que fragile, s'adaptera à presque tout, y compris la réintroduction d'animaux "anciens" (bien que le l'insinuation est que cela peut être à nos risques et périls en tant qu'humains). Bien que le monde ait des systèmes pour maintenir l'équilibre, nous savons que ce n'est pas la "nature" qui fait cela, mais plutôt les incroyables desseins de Dieu et sa souveraineté (y compris l'intendance humaine). Grâce à la miséricorde et à la providence de Dieu , « la vie trouvera un chemin » aussi longtemps que Dieu le voudra."

C'en est presque poétique.

On aura une pensée pour tous les dinosaures domestiques qui ont été pulvérisés par Dieu à Sodome et Gomorrhe lol.

sodome.jpg

Et j'ai trouvé aussi ça qui est intéressant sur le lien entre cryptozoologie et créationnisme :

https://www.genesispark.com/essays/cryp … -creation/

Mobile-Genesis-Park-Website-Background.jpg

Dernière modification par Cachalot93 (13-08-2023 10:07:36)

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#535 26-08-2023 09:34:27

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Quand Noé affronte dans un bouquin de propagande créationniste un... Carnotaurus. Carrément.

https://www.huffpost.com/entry/creation … db99cb3c16

594a1e1f15000020008ff67a.jpeg?cache=pAQC1aQf6f&ops=scalefit_720_noupscale

Dans le "musée" en forme d'arche, il y a une scène similaire. Avec des géants en prime.

ut96uk191mx71.jpg

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#536 26-08-2023 09:36:22

tyeo30
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Re : Dinosaure et créationisme !

J'ai l'impression que les créationnistes adorent les Ceratosauria ^^


Winter is coming.

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#537 02-09-2023 10:10:15

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

En fait, les créationnistes français ont déjà tenté d'imposer leurs vues à l'Éducation Nationale et ce il y a plusieurs années. Je ne le savais pas.

https://www.slate.fr/story/161707/relig … revolution

Avec une page Facebook qui s'appelle Dédarwinisez-vous. Tout un programme.

Et bien évidemment, les créationnistes étant de bons fondamentalistes très à droite, ils mettent aussi un gros bémol à la Révolution Française, incarnation du mal par lequel notre pays serait tombé en décrépitude sur tous les plans. La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.

"La Révolution était anti-chrétienne et majoritairement athée. Elle a été organisée et mise en œuvre par diverses “cercles philosophiques” encore à l'œuvre aujourd'hui et qui défendent l'athéisme."

1280px-F%C3%AAte_de_l%27Etre_supr%C3%AAme_1.jpg

Fun fact créationniste : comme l'attestent ses dents, le Tyrannosaurus rex mangeait des salades avant la Chute.

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Dernière modification par Cachalot93 (02-09-2023 10:11:47)

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#538 03-09-2023 11:16:31

Monsieur ADN
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Re : Dinosaure et créationisme !

La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.

Des créationnistes républicains c'est possible ?  glasses
A moins que la majorité d'entre eux soient royalistes. glasses

Quels qu'ils soient je pense que s'ils sont présent en France (c'est un fait) ils doivent être en proportion moins nombreux que la part des créationnistes dans la population étasunienne ?

Fun fact créationniste : comme l'attestent ses dents, le Tyrannosaurus rex mangeait des salades avant la Chute.

Les salades devaient êtres dures et bien craquantes alors pour qu'une telle dentition soit nécessaire. big_smile

Si on n'avait tous une dentition comme celle-là, les dentistes n'existeraient pas. glasses


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#539 03-09-2023 12:38:59

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Monsieur ADN a écrit :

La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.

Des créationnistes républicains c'est possible ?  glasses

Ben en fait j'ai sans doute généralisé sans faire attention dans mon message. Tu as des créationnistes qui ne sont pas croyants sur le reste de la religion. Ils adhèrent à l'idée que la science est fausse et qu'une entité simili-divine a tout créé il y a 6000 ans comme c'est écrit dans la Bible.

Et tu as le level ultime, celui qui manquait : ceux qui disent que la Terre n'a que 6000 ans, que tout a été créé en six jours mais que comme Dieu n'existe pas, ce sont les extraterrestres qui ont tout fait depuis l'origine.

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Monsieur ADN a écrit :

A moins que la majorité d'entre eux soient royalistes. glasses

Quand tu vis dans une république athée et que tu es catho fondamentaliste, c'est un peu difficile de considérer que le régime est le bon, puisque par essence il n'a aucun lien avec Dieu et la religion.

La monarchie française qui duré plus de mille ans est littéralement née du christianisme donc bon, pour eux ce seul argument suffit. Surtout qu'il y a eu longtemps comme tradition que les rois de France étaient les lieutenants de Dieu sur la Terre.

Cela dit, les monarchistes étant continuellement à se battre depuis cent cinquante ans pour des histoires dynastiques, ce n'est pas demain la veille que les créationnistes monarchistes à l'ancienne prendront le pouvoir. 

Monsieur ADN a écrit :

Ils doivent être en proportion moins nombreux que la part des créationnistes dans la population étasunienne ?

Pour l'instant, oui. Si on en croit les sondages, on reste en dessous de 10% d'interrogés qui estiment que la Bible a raison sur l'origine du monde.

Aux États-Unis, la moyenne semble être sur un bon tiers.

https://www.pourleco.com/idees/la-franc … ationnisme

Monreale_adam_eva_meeting.jpg

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#540 07-02-2024 16:01:52

Cachalot93
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Re : Dinosaure et créationisme !

Il a peut-être déjà été partagé mais j'aime bien ce dessin qui résume assez bien la logique créationniste (et conspirationniste en général d'ailleurs).

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