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Jurassic-Park.fr | Le Forum

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#601 15-11-2024 16:03:10

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Je suis d'accord avec toi. Après ce n'est que la chanson officielle du film, pas représentatif des mélodies illustrant le long métrage. J'ose encore espérer qu'ils respecteront un minimum la trame du thème que l'on entends dans les films, avec notamment l'usage du violon spécifique dont je ne me rappelle plus le nom exact.

Il y a une inspiration anglosaxonne pour les rohirrim voire même nordique, mais il me semble qu'ils sont plus à rapprocher des normands il me semble ?

Et en parlant de musique, je suis tombé là dessus récemment. C'est une compilation de thèmes pensées pour une BO fictive du Silmarilion (Partie premier âge et Partie Second âge basées sur Numénor). Je trouve que l'ensemble résonne bien plus en lien avec la BO d'Howard Shore que les compositions des Anneaux de Pouvoir (excepté du thème du générique lui même écrit par Shore) :

Premier Age
https://www.youtube.com/watch?v=Drs3HiV1Vxg&pp=ygUsdGhlIHNpbWFyaWxsaW9uIGNvbXBsZXRlIG9yaWdpbmFsIHNvdW5kdHJhY2s%3D
Second Age (Numenor)
https://www.youtube.com/watch?v=btxZyXX … dHJhY2s%3D

Dernière modification par Monsieur ADN (15-11-2024 16:05:27)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#602 06-12-2024 17:27:50

The Geeky Zoologist
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

La BO de la Guerre des Rohirrim est dispo !

https://www.youtube.com/watch?v=uaZpChw … p=iAQB8AUB

Et un extrait de 8 minutes a été publié il y a quelques jours :

https://www.youtube.com/watch?v=uQL8ruJvTLE

Beaucoup râlent sur la qualité de l'animation mais bizarrement, alors que je ne suis pas du tout anime, moi ça me va bien que j'aurais éventuellement préféré un style plus à la Dreamworks ou certains classiques Disney si le passage par l'animation était obligé (je dis ptet des conneries mais le style chosit me rappelle les dessins animés des années 80 et 90 style Tygra La Glace et le Feu ou certains Métal Hurlant). Quant a Hera, elle m'évoque plus la Lara Croft du jeu de 2013 que Gagadriel des Bachannales du Pouvoir donc ça passe encore pour l'instant.
Par contre, le design sonore est très bon (la saga Jacksonienne a été un sans faute sur ce point jusque là) et j'aime bien le côté quasi film d'horreur au début dans le camp Dunlandais.

En revanche, petit bémol pour la VF car ils ont visiblement décidés de doubler un personnage (certes très secondaire) par... Zerator (oui oui, le youtuber qui fait parfois des parties avec le JDG) alors qu'en VO, le même personnage est doublé par un acteur loin d'être inconnu au bataillon (et qui n'est pas étranger à l'univers de la Terre du Milieu) et qu'en VJ, c'est le doubleur japonais usuel du dit acteur qui fait la voix du personnage.


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#603 07-12-2024 11:41:13

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

En préparation de la sortie de ce film d'animation, je viens de relire tout ce qui tourne autour des rohirrims dans le bouquin "Contes et Légendes inachevées". Je vais faire de même avec les appendices du Retour du Roi, il me semble qu'il y a des chapitres dédiés.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#604 07-12-2024 12:49:20

Cachalot93
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

La productrice aimerait bien que Viggo Mortensen revienne pour The Hunt for Gollum.

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin … s-Anneaux-

Ca vire un peu au fétichisme de la trilogie de Peter Jackson, tout de même.

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#605 07-12-2024 12:56:09

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Il y a déjà eu un excellent fan film sur ce sujet.


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#606 07-12-2024 20:31:10

Cachalot93
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Monsieur ADN a écrit :

Il y a déjà eu un excellent fan film sur ce sujet.

Justement, et c'est en partie pourquoi j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce projet.

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#607 09-12-2024 08:42:25

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Que penses-tu de la chronologie de ce résumé du second âge, TheGeeky ? Celle sur laquelle la série aurait du se baser ?
https://youtu.be/vQwqw1dH3Ug?si=c1LAIEjFU61TQjJm

Dernière modification par Monsieur ADN (09-12-2024 08:42:45)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#608 09-12-2024 15:21:25

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Récemment Tylou a fait une analyse des thèmes musicaux de la BO de la première saison des Anneaux de Pouvoir. N’ayant toujours pas vu la saison 2, je ne sais pas encore ce que vaut l’OST de celle-ci mais concernant la saison 1 c’est sans doute l’un de ses points les plus positifs, toute considération scenaristique mise à part.
Partie 1
https://youtu.be/vmDrndwFljc?si=VO5hVTE3yOjonqz-

Partie 2
https://youtu.be/nzxFTAZ_MCw?si=uzWT3_XOc3uWx1xx

Partie 3
https://youtu.be/zVh49jdVXb0?si=CnY7jntjkCZF8nrl


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#609 14-12-2024 15:06:26

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Chronologie de ce que l’on connaît du Quatrième Âge.
https://youtu.be/Q_aPlRn91As?si=LBE6AxRIjhhH_PD6


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#610 15-12-2024 10:40:27

The Geeky Zoologist
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Monsieur ADN a écrit :

Récemment Tylou a fait une analyse des thèmes musicaux de la BO de la première saison des Anneaux de Pouvoir. N’ayant toujours pas vu la saison 2, je ne sais pas encore ce que vaut l’OST de celle-ci mais concernant la saison 1 c’est sans doute l’un de ses points les plus positifs, toute considération scenaristique mise à part.
Partie 1
https://youtu.be/vmDrndwFljc?si=VO5hVTE3yOjonqz-

Partie 2
https://youtu.be/nzxFTAZ_MCw?si=uzWT3_XOc3uWx1xx

Partie 3
https://youtu.be/zVh49jdVXb0?si=CnY7jntjkCZF8nrl

En effet, McCreary oblige (le gars nous a quand même livrés la magistrale BO de Battlestar Galactica il y a vingt ans alors qu'il n'était qu'un débutant), la BO est le seul gros point positif que je peux relever pour la série jusque-là. Les créateurs de la série peuvent s'estimer chanceux d'avoir le bonhomme plutôt qu'un Lorne Balfe juste bon à servir de la soupe zimmerienne.


Sinon, j'ai vu La Guerre des Rohirrim hier soir.

Ben, honnêtement je n'ai pas passé un mauvais moment (je suis content de ne pas me laissé être découragé par la volée de critiques mitigées, voir assassines que le film se prend dans la gueule). Que certains se rassurent, c'est indéniablement beaucoup mieux que les Bachannales du Pouvoir (pas compliqué dirons certains, certes) mais aussi meilleur que les films d'animation de Rankin et Bass ainsi que celui de Bakshi (je sais que ce dernier est un film de chevet pour certains mais bon, il faut avouer qu'il y avait beaucoup de choses qui prêtaient à rire tandis que d'autres étaient hélas rushées). Après, et là je parle en tant que défenseur du Hobbit dans sa globalité, je n'irais pas le mettre au-dessus de la deuxième trilogie de Jackson (du moins certainement pas au dessus d'Un Voyage Inattendu et de La Désolation de Smaug. Sa position comparée à La Bataille des Cinq Armées peut se discuter en revanche).

Retourner dans la Terre du Milieu telle qu'imaginée par Peter Jackson et cie était un plaisir mais ce n'était pas un retour en grandes pompes.
Comme dit par Boyens, on a juste retrempé les orteils de pieds. Il faut garder à l'esprit que c'est un "petit" projet, un seul film de 2 heures et quelques, loin des films très ambitieux qu'on été le SDA et le Hobbit (mon niveau de hype était plus comparable à celui d'un jeu-vidéo se déroulant dans cet univers), et le budget n'est pas du tout le même (j'ai lu la valeur de 30 millions de dollars. J'ignore ce que coûte les autres films d'animation du moment mais je crois que c'est bien inférieur en comparaison)... et le film souffre de ce manque de budget, le forçant à faire des économies sur certaines parties de l'animation (qui ne m'as pas dérangé plus que ça hormis les plans où les personnages ont leur visages flous quand la caméra est à genre quelques dizaines de mètres d'eux) et à garder une durée modeste de deux heures et des poussières (certes longue pour un film d'animation mais limite pour un film estampillé Terre du Milieu traitant d'un sujet tel que la Crise du Rohan à la fin du règne de Helm), le forçant à (trop) simplifier son contexte géopolitique par rapport à ce qui est écrit dans les livres (le pauvre Gondor, ici juste mentionné, qui est un peu le Poufsouffle du Jacksonverse quand on le compare à sa version littéraire), réduire les alliés suderons de Wulf aux Mumakils et à leurs chevaucheurs (dommage car les Variags avaient l'air sympa dans le Guide visuel associé au film (il y aurait même des gonzesses dans le tas), en tout cas bien plus que les clodos supposés être des Orientaux dans la saison 2 des Bachannales du Pouvoir, mais bon, c'est pas la première fois que le Jacksonverse nous fait du cockteasing avec les Orientaux. Si ils font un jour un film sur le Siège d'Erebor, ils n'ont pas intérêt à les survoler !), survoler son traitement des Dunlandais (heureusement un peu atténué par certaines micro-scènes où on rappelle que c'est bien des Hommes et non des Orques bon à être butés par paquets de douze, ainsi que le personnage du général Targg qui est loin d'être un imbécile et a un minimum d'honneur, ce qui fait qu'il est un peu rafraichissant parmi la galerie d'antagonistes secondaires du Jacksonverse), et à avancer la mort de

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Hama, qui meurt égorgé devant les portes de Fort le Cor avant même les premières chutes de neige, ce qui fait qu'on n'a pas droit à cet épisode du lore où il va chercher de la bouffe au cœur du Long Hiver et ne revient pas, sous-entendant qu'il a du crevé gelé dans un étang, dévoré par les loups ou une histoire dans le genre

ainsi qu'à
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faire mourir Wulf au Gouffre de Helm des mains de Hera, privant Fréalaf de son épisode d'escouade suicide à Edoras où il est censé buter Wulf et amoindrissant sa légitimité en tant que nouveau roi du Rohan, quand bien même Hera lui cède volontiers le trône

. Certains rétorqueront que le film aurait gagné des minutes en ne mettant pas autant Hera en avant, peut-être...

Alors concernant Hera, le fameux sujet qui fâche, qui a fait péter une durite à plus d'un et dont la mise en avant s'est révélée être du pain béni pour tous ces chômeurs de ragetubers en quête de clics du type Nerdrotic et sa flopée de perroquets (Plot Time pour citer un exemple francophone)... ben en soit, elle passe. Oui, elle n'as pas la charisme des autres protagonistes principaux du Jacksonverse et on peut lui reprocher d'être une sous-Eowyn qui dans ses défauts, est l'opposée de Gagadriel des Bachannales du Pouvoir (dans le sens où la disgrâce elfique nabote d'Amazon est une connasse se la pétant avec des métaphores dignes de déclarations de poètes de comptoir, Hera est trop gentille, trop parfaite dirons certains) mais j'ai trouvé qu'elle n'était pas plus Eveillée qu'Aloy d'Horizon Zero Dawn ou la Lara Croft du Reboot de Tomb Raider de 2013. Mais pour amoindrir ce côté "Mary Sue"/personnage de production pour ado que certains pourraient lui trouver, j'aurais, à la place des scénaristes, bien révisé l'histoire d'Aethelflaed de Mercie et d'autres personnages historiques féminins comparables (Mulan, Tomoe Gozen, Zénobie de Palmyre...) afin de donner plus de crédibilité au personnage et faire en sorte qu'elle se fonde mieux dans l'univers instauré par la première trilogie (surtout qu'on a eu la série The Last Kingdom récemment, avec une bonne interprétation d'Aethelflaed. Je me demande ce qu'aurait donné ce film s'ils avaient confié l'écriture à son créateur Stephen Bouchard). ça aurait aidé à taire quelques détracteurs.
Et pour en finir tout de suite avec le sujet de l'Eveillerie, j'ai pas trouvé que le film l'était particulièrement. Oui, on parle d'une faction disparue des Vierges au Bouclier mais leur description évoque la situation des femmes scandinaves de l'Ere Viking devant garder la boutique tandis que les hommes étaient en expédition et tenir le fort s'ils venaient à mourir. Il y aussi le design de Fréalaf qui aurait été bien pour un Gondorien mais qui fait trop latin/méditerranéen et pas assez germanique pour un Rohirrim, quand bien même le daron soit de Dol Amroth dans cette continuité (chose non expliquée dans les films), et détonne un peu vis-à-vis du simili Alexander Skarsgard que je m'imaginais en lisant au sujet du personnage avant que son look du film ait été révélé. Parce que sinon, la population du Rohan a la même apparence que dans les films (quelques cheveux courts en plus, mais c'est un détail plus curieux que choquant).

Pour moi, l'autre défaut principal du film hormis la simplification du contexte géopolitique sont les créatures superflues (j'adore les Mumaks, les revoir et les développer un petit peu (la crainte du feu, le fait qu'ils peuvent choper une sorte de rage, leur relation avec leurs maîtres) était sympa mais je suis pas certain que je les aurais inclus si j'avais écris le film, tandis que la présence du Guetteur semble découler d'une blague sur le fait que c'est une co-production japonaise (j'aurais remplacé tout le passage du Mumak enragé et du Guetteur par une escarmouche avec des Cavaliers Orientaux). Quant au Troll des Neiges et les Aigles, leur présence dans les Montagnes Blanches fait sens d'un point de vue écologique mais j'associe plus ces créatures au lore des Monts Brumeux et je n'aurais pas pensé à les inclure également, bien que je vois d'où vient l'idée du Troll des Neiges et ce qu'ils ont voulu faire avec) et certains passages fan-service dans un sens plus général (Fréalaf qui devient un peu

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un Eomer bis, reprenant aussi bien des éléments de l'Eomer littéraire dans sa relation avec son oncle, et de l'Eomer filmique dans son intervention à la fin à Fort le Cor, bien que ça pourrait être une coïncidence fortuite vu qu'il arrive de l'est

; le cor de Helm qui sonne comme le cor de Boromir (fort dommage car la saga Jacksonienne avait jusque là créer des sons iconique pour chaque cor); la mention du Mordor par les Orques superflue (à la place des créateurs du film, je n'aurais pas insisté sur les anneaux et juste montré en arrière plan un des orques ramasser un anneau sur un cadavre pour le fourrer dans une besace), et d'ailleurs la scène amène à une mention de
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Gandalf

à la fin, elle aussi superflue je trouve).

Quant à la musique de Stephen Gallagher, j'ai trouvé qu'elle réutilisait les thèmes de Shore avec une certaine parcimonie (contrairement à certains critiques, j'ai pas trouvé qu'on entendait le thème du Rohan à tire la rigot.), est sympatoche quand on l'écoute séparément mais lorsqu'il l'a composée, Gallagher était encore moins expérimenté qu'un Simon Franglen lorsqu'il a du s'attaquer à la BO d'Avatar: La Voie de l'Eau, et du coup, il ne sait pas encore imposer ses propres thèmes comme Bear McCreary l'a su faire en face sur la série d'Amazon (heureusement qu'ils ont McCreary ces andouilles car sinon, ils auraient eu 0 points face à la Guerre des Rohirrim). Bref, la tâche n'as pas été aisée quand le musicien de la concurrence a plus de vingt ans de bouteille et qu'on doit passer derrière des BO mythiques.

Quant à la VF, ça va, même si j'aurais grandement aimé entendre Brian Cox, Miranda Otto et même Luke Pasqualino (qui rejoint Christopher Lee, Orlando Bloom et Luke Evans dans le club des acteurs ayant joué à la fois dans des adaptations des Trois Mousquetaires et de Tolkien).

Et j'avais oublié d'en parler lorsqu'ai abordé le budget mais les batailles manquaient un peu d'ampleur en termes d'effectifs. Alors certes, ces derniers ne sont pas spécifiés dans le matériau source mais ça fait pas beaucoup comparé à ce que la saga nous avait habitués. Ainsi, la Bataille d'Edoras a un peu des allures d'escarmouche de Bataille pour la Terre du Milieu avec ses quelques centaines de Rohirrims et Dunlendings ainsi que ses trois Mumaks.

Sinon, le dernier point qui me vient à l'esprit concerne la grosse tour de siège/rampe, j'ai l'impression qu'ils ont regardé le film coréen The Great Battle de Kim Kwang-Sik (un des films les plus SDAesque qui existe en terme de scène de siège, avec même une scène de défense de mur de nuit parvenant à recréer l'ambiance du Gouffre de Helm dans Les Deux Tours) et voulu faire quelque chose dans l'esprit du grand rempart de terre construit par les Tangs dans leur tentative de prendre la forteresse coréenne d'Ansi.

Mais il aurait été plus simple et plus économique pour des assiégeants tels que les Dunlandais (c'est des pouilleux mais ils ont visiblement des ingénieurs capables de faire des trucs gros et complexes, bien que pas vraiment pratiques) de faire des dizaines et des dizaines d'échelles plutôt qu'une seule grosse construction de bois qui a le malheur de prendre feu si on lui balance de l'huile et flèches enflammées à certains endroits clés. L'inconvénient c'est que ça aurait peut-être fait redite de l'assaut du mur dans Les Deux Tours (et que les créateurs du film ont choisit l'idée de la tour pour éviter cette redite). Et il y a aussi la scène du joueur du tambour qui se retrouve balancé lorsque la rampe tombe. Vu qu'on n'as pas établit que les Dunlendings (ou certains du moins) avaient une mentalité de kamikazes crâneurs dignes des War Boys de Mad Max, on se dit un peu WTF.

En conclusion, je dirais que le film est un retour sympatoche dans la Terre du Milieu de Jackson mais qu'il n'atteint pas cependant ses aînés en terme d'épique tandis que ses contraintes en terme de budget et de temps l'ont empêché d'exploiter à fond son potentiel et de faire des sacrifices pouvant laisser sur leur faims les aficionados du lore. Et c'est gentil de la part de Jackson, Walsh et Boyens de faire bosser les copains et la famille dans une sorte d'esprit de "Troupe de Théatre" mais confier l'écriture d'un film Terre du Milieu (quand bien même ce soit "juste" un long-métrage d'animation sur un seul événement indépendant du reste) a des débutants tel que Phoebe Gittins et Arty Papageorgiou ainsi que leurs deux collègues dont j'ai oublié le nom n'est pas sans risques (et on aurait préféré des scénaristes plus chevronnés, quand bien même ils soient étrangers à la troupe). C'est loin d'être une catastrophe mais ils doivent encore faire leurs armes, apprendre à ne pas se reposer sur ce que leurs aînés ont accomplit, et à leur place, je les aurais fait bosser quelque temps sur des petits et moyens-métrages avant de les balancer dans la fosse aux lions avec un long-métrage.
Je n'attends pas La Traque de Gollum autant que j'ai attendu La Guerre des Rohirrim (car j'estime que la Traque est une histoire moins riche que celle de Helm) mais j'espère que le film sera à la hauteur, quand bien même ce soit aussi un "petit" projet. Car il serait idiot pour les prochains projets du Jacksonverse de laisser les Bachannales du Pouvoir empoisonner son puits et des maladresses l'handicaper aux yeux de la critique.


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#611 23-12-2024 23:26:36

Cachalot93
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Vidéo de Réservoir Vlog sur la trilogie du Hobbit : https://www.youtube.com/watch?v=N5TcUDfAMbI

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#612 26-12-2024 13:44:47

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Quelques retours sur "La Guerre des Rohirrims", vu pour ma part vendredi dernier.
https://youtu.be/E5L8ZKCtUOc?si=42UBMKajgKEafG4V
https://youtu.be/ubCuqq_khHM?si=jMFpSAsXps2WwO04
https://youtu.be/g_7XQtoe-JY?si=5Qf-pFx1GbB0DN4P
https://youtu.be/iEIXiNKI3Wg?si=YtODFhmGJpQq-qMp

J'ai sauté sur l'occasion pour le voir sachant que les séances se faisaient déjà rare. En somme, le film est tout bonnement en train de faire un flop j'ai l'impression.

Impression mis à part, j'ai passé un bon moment devant ce film. Tout a déjà été dit, je me rangerait plus à l'avis de la chaine "Mémoires de la Terre du Milieu" pour avoir un avis général.

Tout est plein de bonne volonté, dans l'ensemble le lore de l'histoire de Helm est bien respecté. L'animation je dirait que ça passé allégrement, sans que ce soit ni mauvais, ni trop bon. J'aurais plus de réserves quand à certains éléments intégrés volontairement pour gonfler le récit. Les aigles étaient-ils nécessaires tout du moins en tant qu'alliés de Hera ? Je n'était pas contre une apparition furtive un moment mais ils sont sensés êtres rarement présent, peu de gens étant capable de communiquer avec eux. L'intégration d'un veilleur n'était pas nécessaire, mais j'y revient dans un point ci dessous.

Je n'ai pas été rebuté par l'intégration dans l'histoire d'Hera, bien que j'au eu peur à certains moment que cela finisse dans un truc un peu trop en mode féministe. En revanche, comme l'a dit le gars de la chaine Mémoires de la Terre du Milieu, il aurait été judicieux qu'Eowyn en voix off qu'elle est elle même devenue membre de cette caste guerrière disparue et se considère comme l'une d'entre elles.

Même si en tant que passionné quand je le peux, de l'univers du SDA et aimant les rohirrims, l'histoire de base m'a plu. Mais l'histoire de Helm était-elle quelque chose d'aguicheur pour le public ?

N'y avait-il pas des histoires qui auraient parlé plus au grand public ? C'est une question que je me suis posé en sortant de la salle et en voyant que le film n'était pas parti pour durer longtemps en salles.

TheGeekyzoologist a écrit :

réduire les alliés suderons de Wulf aux Mumakils et à leurs chevaucheurs

C'est ce qui m'a étonné. Je pensais que cette guerre se limitait aux rohirrims combattant les forces des hommes du Pays de Dun sans plus même en ayant relu les quelques pages ayant trait à cette période du troisième âge.

Effectivement j'aimerai revoir les suderons autrement que chevauchant des Mumakils un jour. Ils pourraient êtres représenté avec d'excellents cavaliers, un peu comme ceux qui chevauchaient des chevaux arabes durant les croisades. Et quand j'étais plus jeune, je me les représentaient aussi chevauchant des dromadaires. Cela pourrait renforcer le coté exotique et la connexion d'une vision d'Arda calquée sur notre monde, avec des suderons proches des peuples berbères et arabo musulmans.

tandis que la présence du Guetteur semble découler d'une blague sur le fait que c'est une co-production japonaise (j'aurais remplacé tout le passage du Mumak enragé et du Guetteur par une escarmouche avec des Cavaliers Orientaux).

On était dans la foret de Fangorn, quelques huorns piégeant l'animal aurait suffit. Là je suis d'accord, bien que je veuille bien que d'autres guetteurs existent dans ce monde, là c'est un clin d'oeil foireux, un peu gros (c'est le cas de le dire) et très facile. Ca casse même un peu le mythe de la forêt où le principal danger c'est les huorns, qui finissent grands absents de l'histoire.

Quant à la musique de Stephen Gallagher, j'ai trouvé qu'elle réutilisait les thèmes de Shore avec une certaine parcimonie (contrairement à certains critiques, j'ai pas trouvé qu'on entendait le thème du Rohan à tire la rigot.)

Je vais même allé plus loin, je n'ai même pas le souvenir de l'avoir entendu une seule fois.. !


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#613 26-12-2024 15:25:27

Jurassic-Hight
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Le dessin ne m'a pas du tout attiré dans un premier temps, mais j'attendais surtout les avis. Et vu que c'est mitigé, ben non pour ma part.


Ici Jurassic Dark, qui est devenu Jurassic White... avant de se faire pirater son compte. Décidément, biosyn ne nous laissera jamais tranquille.

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#614 26-12-2024 15:26:30

The Geeky Zoologist
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Monsieur ADN a écrit :

Même si en tant que passionné quand je le peux, de l'univers du SDA et aimant les rohirrims, l'histoire de base m'a plu. Mais l'histoire de Helm était-elle quelque chose d'aguicheur pour le public ?

N'y avait-il pas des histoires qui auraient parlé plus au grand public ? C'est une question que je me suis posé en sortant de la salle et en voyant que le film n'était pas parti pour durer longtemps en salles.

Plusieurs se sont en effet plaint que l'histoire n'était qu'une querelle féodale n'apportant rien vis-à-vis de la grande histoire racontée dans le SDA (si ce n'est développer un peu plus le lore du Rohan). Mais en même temps, c'est le parti pris du projet: raconter une "petite histoire" dans l'univers présenté dans les deux trilogies de Jackson. Bien entendu que ça n'allait qu'être du lore et du bonus.

Après je pense que c'est surtout le côté anime qui a rebuté pas mal de gens car des films live-action ayant une histoire comparable à celle de la Guerre des Rohirrim, il y en a, surtout en Asie (en Chine et en Corée particulièrement) et certains ont eu leur petit succès. Il en aurait été peut-être de même si ils avaient décidés de faire La Guerre des Rohirrim en Live Action, et ce qu'importe la qualité intrinsèque du film.

Quant à d'autres histoires qui aurait potentiellement plus attiré le grand public, si on exclut à la fois les périodes/évènements sur lesquels la New Line n'a pas les droits (tels que les Premier et Second Age) et d'autres tournant autour de personnages phares des deux trilogies (tel que le prochain film sur Gollum), je dirais que des projets soit sur les Guerres Angmarines soit sur la Guerre du Nord (mes plus gros souhaits) auraient eu plus de chances de cartonner car ayant un potentiel et une ampleur plus comparable au SDA.

Car si on regarde les autres événements notables du Troisième Age, il nous reste :
-  La Guerre Civile Gondorienne mais ça aurait trop évoqué Game of Thrones/House of the Dragon aux yeux du Grand Public malgré les diverses différences en terme de ton et d'univers.
- L'histoire de Fram et Scatha le Dragon, qu'on aurait accusé d'être du vu et revu à cause des similitudes avec la Légende des Nibelungen (et de toutes les œuvres de Fantasy ayant repris des éléments de ce mythe entre le moment où Tolkien a écrit l'histoire de Fram et nos jours)
- Eorl et la fondation du Rohan, mais ça n'aurait pas plus parlé que la Guerre des Rohirrim.

Sinon, si on prend en compte les histoires gravitant autour de personnages phares, on a:
- L'Expédition de Balin à la Moria (ça pourrait faire un survival horror).
- Les aventures d'Aragorn quand il était jeune (ses années de service au Rohan et au Gondor, dont le fameux raid à Umbar, ses épisodes au Harad et à Rhûn...).

Monsieur ADN a écrit :
TheGeekyzoologist a écrit :

réduire les alliés suderons de Wulf aux Mumakils et à leurs chevaucheurs

C'est ce qui m'a étonné. Je pensais que cette guerre se limitait aux rohirrims combattant les forces des hommes du Pays de Dun sans plus même en ayant relu les quelques pages ayant trait à cette période du troisième âge.

Effectivement j'aimerai revoir les suderons autrement que chevauchant des Mumakils un jour. Ils pourraient êtres représenté avec d'excellents cavaliers, un peu comme ceux qui chevauchaient des chevaux arabes durant les croisades. Et quand j'étais plus jeune, je me les représentaient aussi chevauchant des dromadaires. Cela pourrait renforcer le coté exotique et la connexion d'une vision d'Arda calquée sur notre monde, avec des suderons proches des peuples berbères et arabo musulmans.

C'est ce que j'aurais voulu aussi. J'aurais profité de cette histoire pour plus mettre en avant sur l'infanterie et la cavalerie Haradrim (surtout qu'ils ont une bonne cavalerie dans le lore), débarquées avec des unités de "commandos" et d'ingénieurs de siège umbarims quelque part le long de la rivière Isen par une flotte corsaire ayant réussit à éviter/distancer les navires gondoriens. Ils auraient retrouvés Wulf ou un de ses lieutenants au lieu de débarquement et ils se seraient joints aux forces Dunlandaises basées dans la région d'Isengard tandis que des régiments de cavaliers orientaux (à la rigueur accompagné d'un ou quelques Mumaks ayant remonté toute la route Harad-Porte Noire si il faut absolument les inclure) sont chargés d'occuper l'armée Rohirrim à l'est près de l'Anduin.

Monsieur ADN a écrit :

On était dans la foret de Fangorn, quelques huorns piégeant l'animal aurait suffit. Là je suis d'accord, bien que je veuille bien que d'autres guetteurs existent dans ce monde, là c'est un clin d'oeil foireux, un peu gros (c'est le cas de le dire) et très facile. Ca casse même un peu le mythe de la forêt où le principal danger c'est les huorns, qui finissent grands absents de l'histoire.

La scène ne se passe pas à Fangorn mais dans un marais au sud-est du Rohan, près des Bouches de l'Entalluve (mais ça on le sait qu'après étude d'une carte distribuée lors d'une conférence, le film disant juste que ça se passe près de la frontière est du royaume). Mais effectivement, le Guetteur est superflus dans l'intrigue et avant le trailer, j'imaginais Hera défaire le Mumak en le conduisant dans une zone particulièrement boueuse ou à la végétation dense, où le pauvre proboscidien se serait empêtré. Bref quelque chose plus dans la lignée de certaines scènes de Jungle Opera où un personnage doit défaire une menace de type Eléphant ou Dinosaure.

Monsieur ADN a écrit :

Quant à la musique de Stephen Gallagher, j'ai trouvé qu'elle réutilisait les thèmes de Shore avec une certaine parcimonie (contrairement à certains critiques, j'ai pas trouvé qu'on entendait le thème du Rohan à tire la rigot.)

Je vais même allé plus loin, je n'ai même pas le souvenir de l'avoir entendu une seule fois.. !

Tu l'entends au début lors de la séquence d'ouverture ainsi qu'avant la bataille d'Edoras si je me souviens bien.


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#615 26-12-2024 16:09:41

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

The Geeky Zoologist a écrit :

Car si on regarde les autres événements notables du Troisième Age, il nous reste :
-  La Guerre Civile Gondorienne mais ça aurait trop évoqué Game of Thrones/House of the Dragon aux yeux du Grand Public malgré les diverses différences en terme de ton et d'univers.
- L'histoire de Fram et Scatha le Dragon, qu'on aurait accusé d'être du vu et revu à cause des similitudes avec la Légende des Nibelungen (et de toutes les œuvres de Fantasy ayant repris des éléments de ce mythe entre le moment où Tolkien a écrit l'histoire de Fram et nos jours)
- Eorl et la fondation du Rohan, mais ça n'aurait pas plus parlé que la Guerre des Rohirrim.

Sinon, si on prend en compte les histoires gravitant autour de personnages phares, on a:
- L'Expédition de Balin à la Moria (ça pourrait faire un survival horror).
- Les aventures d'Aragorn quand il était jeune (ses années de service au Rohan et au Gondor, dont le fameux raid à Umbar, ses épisodes au Harad et à Rhûn...).

Les autres fronts de la guerre de l'anneau, en Lorien ou vers Erebor, pourraient être des pistes intéressantes à explorer. Ces batailles, celles-là aussi fut un temps je rêvais de les voir.

C'est ce que j'aurais voulu aussi. J'aurais profité de cette histoire pour plus mettre en avant sur l'infanterie et la cavalerie Haradrim (surtout qu'ils ont une bonne cavalerie dans le lore), débarquées avec des unités de "commandos" et d'ingénieurs de siège umbarims quelque part le long de la rivière Isen par une flotte corsaire ayant réussit à éviter/distancer les navires gondoriens.

Il me semble qu'il est dit nul part dans le film que le Gondor ne peut intervenir car il est trop occupé par des harcèlements de corsaires d'Umbar.

La scène ne se passe pas à Fangorn mais dans un marais au sud-est du Rohan, près des Bouches de l'Entalluve (mais ça on le sait qu'après étude d'une carte distribuée lors d'une conférence, le film disant juste que ça se passe près de la frontière est du royaume). Mais effectivement, le Guetteur est superflus dans l'intrigue et avant le trailer, j'imaginais Hera défaire le Mumak en le conduisant dans une zone particulièrement boueuse ou à la végétation dense, où le pauvre proboscidien se serait empêtré

Donc le film a commis une petite faute sur ce point : je ne suis pas le seul à avoir interprété le lieu comme étant la forêt de Fangorn. Ceci étant dit maintenant que je sais que ce n'est pas Fangorn, ça passe.

Ton idée aurait été comme un clin d'oeil aux animaux empêtrés dans les mare à Groudron de la Brea. big_smile


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#616 26-12-2024 18:35:06

The Geeky Zoologist
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Monsieur ADN a écrit :

Il me semble qu'il est dit nul part dans le film que le Gondor ne peut intervenir car il est trop occupé par des harcèlements de corsaires d'Umbar.

En effet et c'est une des choses que je regrette le plus.


Monsieur ADN a écrit :

Donc le film a commis une petite faute sur ce point : je ne suis pas le seul à avoir interprété le lieu comme étant la forêt de Fangorn. Ceci étant dit maintenant que je sais que ce n'est pas Fangorn, ça passe.

Ton idée aurait été comme un clin d'oeil aux animaux empêtrés dans les mare à Groudron de la Brea. big_smile

Je pensais plus à la scène de la "Mare de la Mort" dans Big Al, celle avec le stégosaure et l'allosaure embourbés et crevant à petit feu... ainsi qu'à cette fameuse scène dans l'Histoire sans fin ayant traumatisé pas mal de gosses.


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#617 10-01-2025 15:11:26

Cachalot93
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Intéressant documentaire sur Arte sur les inspirations de Tolkien : https://www.arte.tv/fr/videos/115010-00 … s-anneaux/

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#618 20-01-2025 14:27:00

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Une pub pour les lembas !  lol
https://www.youtube.com/shorts/rRtxYC-U93U


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#619 29-01-2025 11:47:20

Monsieur ADN
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Re : Franchise Seigneur des anneaux / Le Hobbit

Cela ne vous aura sans doute pas échappé mais la dernière tempête qui frappé durement l'Irlande et la Grande Bretagne a porté le nom de la dame blonde du Rohan...
https://www.futura-sciences.com/planete … nde-10380/


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