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#41 26-05-2014 11:24:36

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Megalodon

Quand tu parles de requins fossiles abyssaux, tu sous entend des espèces de requins ancestrales proche des requins abyssaux actuels? J'imagine mal des paléontologues sous marins creuser à 4000 mètre de fond. Ce n'est guère possible...

Dernière modification par Monsieur ADN (26-05-2014 11:24:47)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#42 26-05-2014 12:14:12

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Il y a des sites fossiles qui s'avèrent être d'anciens sites abyssaux. Mais j'ai vraiment survolé.

Il est clair que des fouilles paléo dans les abysses est utopique, et tout ce qu'il y aurait à découvrir...

Il est vrai qu'on a dragué des dents de Carcharocles tout droit du fond de la fosse des Mariannes, ce qui a en partie lancé la légende du Meg survivant abyssal à cause d'une datation erronée au Carbone 14 qui supposaient un âge de 11 000 ans... En vérité ces dents dataient du Miocène.

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#43 31-05-2014 20:41:35

Allosaure80
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Qui veut pêcher au gros ! big_smile
megalodon.jpg


1455214915-dinosaur-park-formation-fauna.png

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#44 31-05-2014 20:59:06

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Vraiment pas terrible cette image...

Un requin blanc agrandi à côté d'un bateau, avec un aileron ridiculement et absurdement grand. Je déteste ces représentations qui font croire qu'il s'agit juste d'un requin blanc surdimensionné.

Y a de bien meilleurs représentations, scientifiquement travaillées, comme celle-ci faite par un ami à moi :

308433carcharodonmegalodonbybranartworksd7enlwa.jpg

Le seul problème est le "Carcharodon", invalide aujourd'hui...il a oublié de corriger.


Il y a aussi celle-ci, utilisée par le paléontologue spécialiste des requins Mike Siversson :

471243Otodusmegalodon.png

On comprend pourquoi Otodus (Carcharocles) megalodon est souvent considéré comme "la mère de tous les prédateurs".

Ici attaquant une baleine franche du Pliocène (espèce indéterminée), soit la baleine est très grosse, soit le requin est de taille moyenne :

151147mmm.jpg

Reconstitution d'un squelette d'individu mâle de taille moyenne (11.3 m) au Museum de Calvert :

529190megskeleton2.jpg

Ca c'est des reconstructions rigoureuses de l'espèce ! Il ne s'agit pas de juste agrandir un requin blanc.
Autant agrandir une couleuvre pour représenter un anaconda...

Dernière modification par Tehd (31-05-2014 21:11:31)

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#45 31-05-2014 21:19:25

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

Il y a des sites fossiles qui s'avèrent être d'anciens sites abyssaux. Mais j'ai vraiment survolé.

Ou as tu eu ces informations ? Je n'ai jamais entendu parlé de sites de fossilisation abyssaux. Est-ce possible qu'un fond marin de 1500 mètres soit remonté à la surface au fil du temps ? Je n'en suis pas si sûr...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#46 31-05-2014 21:25:26

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Monsieur ADN a écrit :
Tehd a écrit :

Il y a des sites fossiles qui s'avèrent être d'anciens sites abyssaux. Mais j'ai vraiment survolé.

Ou as tu eu ces informations ? Je n'ai jamais entendu parlé de sites de fossilisation abyssaux. Est-ce possible qu'un fond marin de 1500 mètres soit remonté à la surface au fil du temps ? Je n'en suis pas si sûr...

Survolé dans Acta Paleontologica Polonica.

Si c'est possible, je rappelle que l'Himalaya, le toit du monde, a commencé à pousser à la toute fin du Crétacé.

Himalayasaurus, un très grand ichthyosaure, a été retrouvé au Tibet.

Ca n'a rien d'improbable.

Dernière modification par Tehd (31-05-2014 21:25:44)

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#47 31-05-2014 21:29:35

RaptorAlex
Jeune T. rex
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Re : Megalodon

Tehd, j'ai une question, je sais que dinosauria l'est plus vraiment à jours, mais il est écrit qu'il (mégalodon) à côtoyer le grand blanc (actuel) info ou intox ?


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Heu... Encore une fois, comment êtes-vous sûr que ce ne sont que des femelles ? L’un de vous se promène dans le parc et soulève les jupes des dinosaures ?
Ian Malcom.

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#48 31-05-2014 21:34:12

Tehd
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Re : Megalodon

RaptorAlex a écrit :

Tehd, j'ai une question, je sais que dinosauria l'est plus vraiment à jours, mais il est écrit qu'il (mégalodon) à côtoyer le grand blanc (actuel) info ou intox ?

Vrai. Carcharodon (le requin blanc) a côtoyé Carcharocles (megalodon) du fait que Carcharodon est apparu il y a 16 millions d'années.

Bob Purdy a même déterminé que les régions où on retrouve des restes (dents, vertèbres...) de megalodon ne détiennent pas de restes de requins blancs. Ca indique que les requins blancs évitaient absolument les régions fréquentées par leurs gigantesques cousins...

Par ailleurs, les requins blancs vivant au Pliocène étaient plus gros que ceux vivant de nos jours, certaines dents fossiles sont absolument identiques à celles des requins blancs modernes, à cela près qu'elles suggèrent des spécimens de 8.5 m, voire 9 m. Le requin blanc moderne a une taille maximum d'un peu plus de 6 m...

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#49 31-05-2014 21:39:30

RaptorAlex
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Re : Megalodon

Mais alors, pourquoi ses deux espèces qui ce sont côtoyés, n'ont-elles pas toutes deux survécu, outre le facteur taille, et l'adaptation du grand blanc, même si ça ne me plairait pas de côtoyer un Megalodon à la mer


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Heu... Encore une fois, comment êtes-vous sûr que ce ne sont que des femelles ? L’un de vous se promène dans le parc et soulève les jupes des dinosaures ?
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#50 31-05-2014 21:43:44

Tehd
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Re : Megalodon

RaptorAlex a écrit :

Mais alors, pourquoi ses deux espèces qui ce sont côtoyés, n'ont-elles pas toutes deux survécu, outre le facteur taille, et l'adaptation du grand blanc, même si ça ne me plairait pas de côtoyer un Megalodon à la mer

C'est justement ça, le requin blanc de par sa plus petite taille, son régime alimentaire plus éclectique et sa distribution dans les eaux tempérées (là où Carcharocles est surtout présent dans les tropiques) fut plus adapté aux changements maritimes majeurs de la fin du Pliocène qui ont surtout affecté Carcharocles (destruction de ses pouponnières, migration polaires de leurs proies, concurrences pour les jeunes megalodons des autres prédateurs plus adaptés tels que les autres grands requins et les orques...).

Les plus gros sont aussi habituellement les plus fragiles à long terme.

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#51 31-05-2014 21:54:52

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

Survolé dans Acta Paleontologica Polonica.
Si c'est possible, je rappelle que l'Himalaya, le toit du monde, a commencé à pousser à la toute fin du Crétacé.
Himalayasaurus, un très grand ichthyosaure, a été retrouvé au Tibet.
Ca n'a rien d'improbable.

Des traces de requins ou autres poisson abyssaux parmi les fossiles ? Ce site était à quelle profondeur à l'époque de la fossilisation de cet Ichtyosaure ?

Dernière modification par Monsieur ADN (31-05-2014 21:56:06)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#52 31-05-2014 21:58:30

Tehd
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Re : Megalodon

Monsieur ADN a écrit :

Des traces de requins ou autres poisson abyssaux parmi les fossiles ? Ce site était à quelle profondeur à l'époque de la fossilisation de cet Ichtyosaure ?

Non mais les ichthyosaures étaient des animaux de haute mer et il me semble pas qu'il soit noté que cet individu est mort dans une environnement côtier. Toujours est-il qu'il s'agit d'un animal marin pélagique retrouvé à près de 5 000 mètres d'altitude...

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#53 31-05-2014 22:26:16

RaptorAlex
Jeune T. rex
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

C'est justement ça, le requin blanc de par sa plus petite taille, son régime alimentaire plus éclectique et sa distribution dans les eaux tempérées (là où Carcharocles est surtout présent dans les tropiques) fut plus adapté aux changements maritimes majeurs de la fin du Pliocène qui ont surtout affecté Carcharocles (destruction de ses pouponnières, migration polaires de leurs proies, concurrences pour les jeunes megalodons des autres prédateurs plus adaptés tels que les autres grands requins et les orques...).

Les plus gros sont aussi habituellement les plus fragiles à long terme.

D'accord, merci pour ces petites explications.  smile


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Heu... Encore une fois, comment êtes-vous sûr que ce ne sont que des femelles ? L’un de vous se promène dans le parc et soulève les jupes des dinosaures ?
Ian Malcom.

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#54 31-05-2014 22:35:54

Allosaure80
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Re : Megalodon

Tehd: c’était de l'humour, rien de plus et rien de moins !
Rien le fait qui est un bateau dans le dessein prouve le manque de sérieux de mon post  big_smile
Pour revenir au sujet, je voudrais savoir si on a découvert déjà un squelette plus complet du mégalodon ? car hormis la mâchoire.


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#55 31-05-2014 22:37:51

Spino L
"La Grande"
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Re : Megalodon

Je crois pas non... Peut être des vertèbres, le reste étant en cartilages, ça fossilise moins bien que l'os...


1907083c268d646f563edad31cd01ff3a09d361.jpg
«Je ne blâme pas les gens pour les erreurs qu'ils commettent, mais qu'ils en assument les conséquences!» - John P. Hammond

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#56 31-05-2014 22:44:41

Tehd
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Re : Megalodon

Allosaure80 a écrit :

Tehd: c’était de l'humour, rien de plus et rien de moins !
Rien le fait qui est un bateau dans le dessein prouve le manque de sérieux de mon post  big_smile
Pour revenir au sujet, je voudrais savoir si on a découvert déjà un squelette plus complet du mégalodon ? car hormis la mâchoire.


Méa culpa, je croyais que c'était sérieux. Mais certains le prennent sérieusement...


Oui, je suis en contact depuis trois ans avec le découvreur d'un squelette quasi-complet dans un pays d'Amérique du Sud mais la situation locale pour la paléontologie complique un peu les choses donc rien d'officiel ni de publié... Cependant j'ai indirectement réussi à le mettre en contact avec des producteurs américains pour l'aider à officialiser ses découvertes et faire un reportage. Wait and see...

Si on exclut ce spécimen, quatre dentitions associées complètes ou presque complètes ont été retrouvées dans le monde (dentitions qui appartenaient à un individu mort à l'endroit de leur découverte). Une au Japon, trois dans le sud des USA.

Une colonne vertébrale complète au 3/4 (150 vertèbres) a été découverte à Anvers et exposé au Musée pendant des années avant d'être retirée.

20 vertèbres associées à une dent de 16 cm de haut et 12 cm de large ont été décrites au Danemark dans les années 80.

C'est à ma connaissance les restes les plus complets de megalodon. Le reste consiste en général en des dents isolées dans diverses régions et beaucoup plus rarement des vertèbres isolées.

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#57 31-05-2014 22:45:48

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Megalodon

Spino L a écrit :

Je crois pas non... Peut être des vertèbres, le reste étant en cartilages, ça fossilise moins bien que l'os...


Le cartilage se fossilise mal mais il y a déjà quelques beaux spécimens complets de squelettes de requins préhistoriques retrouvés presque entiers.

Par exemple ce spécimen de Cretoxyrhina du Crétacé supérieur, requin lamniforme qui posait une sérieuse concurrence aux mosasaures contemporains.


701767cretoxy1.jpg

Dernière modification par Tehd (31-05-2014 22:48:02)

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#58 31-05-2014 22:55:00

Spino L
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Re : Megalodon

Ouuh nice


1907083c268d646f563edad31cd01ff3a09d361.jpg
«Je ne blâme pas les gens pour les erreurs qu'ils commettent, mais qu'ils en assument les conséquences!» - John P. Hammond

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#59 01-06-2014 07:07:32

Spyrex
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

Les plus gros sont aussi habituellement les plus fragiles à long terme.

C'est ce qui a dû se passer pour Basilosaurus et Dorudon, non ? hmm

Et pour le squelette de Cretoxyrhina, je pense qu'on trouvera pas plus complet là big_smile


zndi.jpg

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#60 01-06-2014 14:39:49

Tehd
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Re : Megalodon

Spyrex a écrit :
Tehd a écrit :

Les plus gros sont aussi habituellement les plus fragiles à long terme.

C'est ce qui a dû se passer pour Basilosaurus et Dorudon, non ? hmm

Et pour le squelette de Cretoxyrhina, je pense qu'on trouvera pas plus complet là big_smile


Basilosaurus a succombé à une grosse baisse de température globale...

Basilosaurus n'était pas un nageur particulièrement efficace, il vivait et chassait près de la surface et près des côtes. Il n'est pas vraiment aussi dominant qu'a pu l'être d'autres top-prédateurs marins. D'ailleurs il y avait déjà un Carcharocles à l'époque où Basilosaurus existait (C. auriculatus je pense) qui devait rivaliser avec Basilosaurus en poids.


Cretoxyrhina :

153337cretox.jpg

Dernière modification par Tehd (01-06-2014 14:42:20)

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