[Spoiler] Les dinosaures de JP4

Tehd · 25-08-2015 18:25:17

Monsieur ADN a écrit :

On peut supposer que le Mosasaure du show a été volontairement légèrement agrandi génétiquement pour qu'il gagne en impressionnisme aux yeux du public.

Un mosasaure de 18 mètres serait déjà très frappant visuellement.

Je suis pas fan de ces idées de manipulations pour les faire plus grands, je garderai plus ce que Horner disait, qu'on peut toujours s'attendre à trouver des individus un peu plus grands que ceux qu'on retrouve dans le registre fossile (ce qui veut pas dire qu'un mosasaure de 22 m represente une realité scientifique hypothetique). Et comme dit plus haut, une alimentation quotidienne et le manque de compétition peut aussi expliquer une plus grande taille. Les cocos captifs sont plus gras que ceux vivant en pleine nature par exemple.

Dernière modification par Tehd (25-08-2015 18:26:23)

Spyrex · 25-08-2015 20:28:40

Je dois dire que je suis surpris, les docs et les bouquins décrivaient toujours des Mosasaures de 10-15 tonnes. On est loin des cinq tonnes du site JW. 30 tonnes, quand même... yikes

Monsieur ADN · 26-08-2015 08:51:56

Tehd a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
On peut supposer que le Mosasaure du show a été volontairement légèrement agrandi génétiquement pour qu'il gagne en impressionnisme aux yeux du public.
Un mosasaure de 18 mètres serait déjà très frappant visuellement.
Je suis pas fan de ces idées de manipulations pour les faire plus grands, je garderai plus ce que Horner disait, qu'on peut toujours s'attendre à trouver des individus un peu plus grands que ceux qu'on retrouve dans le registre fossile (ce qui veut pas dire qu'un mosasaure de 22 m represente une realité scientifique hypothetique). Et comme dit plus haut, une alimentation quotidienne et le manque de compétition peut aussi expliquer une plus grande taille. Les cocos captifs sont plus gras que ceux vivant en pleine nature par exemple.

Après tout pourquoi pas, il existe bien des géants de 2 mètres et plus parmi les humains.

Pourquoi pas chez les Mosasaures effectivement.

Tehd · 26-08-2015 17:11:45

Spyrex a écrit :

Je dois dire que je suis surpris, les docs et les bouquins décrivaient toujours des Mosasaures de 10-15 tonnes. On est loin des cinq tonnes du site JW. 30 tonnes, quand même...

Les estimations de masse sont pas vraiment qualitative et leur diversité dépend qu'on se base sur les crocodiliens ou les varans.

Pour un mosasaure de 18 mètres un rang de 15-30 tonnes est raisonnable.

Monio · 26-08-2015 21:04:41

En méme temps tout les bouquins de dinosaures que j'ai lus quand j'était enfant donné au rex un longueur de 15 m et une hauteur de 6 métres...Alors que c'est totalement faux..

Ulfric Sombrage · 26-08-2015 21:06:44

Monio a écrit :

rex un longueur de 15 m et une hauteur de 6 métres...Alors que c'est totalement faux..

Non, ce n'est pas faux: actuellement, les deux plus grands Théropodes jamais découvert (en comptant tout les fossiles) sont Tyrannosaurus et Carcharodontosaurus, atteignant tout deux 15m. Ce sont des estimations via des restes fragmentaires, mais ça reste tout à fait plausible.

Spyrex · 26-08-2015 21:13:59

C'est possible, mais on s'en tient par précaution aux estimations sûres : 12, 3 mètres. Sinon on revient au Spiny de 18 mètres ou à l'Amphicoelias de 60 mètres.

El Punisher · 26-08-2015 22:59:23

Il me semble que le T.Rex le mieux conservé est Sue. Il me semble aussi que pour les T.Rex, le problème est qu'ils varient beaucoup et qu'un T.Rex de taille moyenne ou petite peut avoir un gros crâne et vice versa. Du coup, pour les estimations, c'est plus compliqué que la simple formule "il est plus grand de dix centimètres donc l'animal devait faire cette taille".

Ulfric Sombrage · 26-08-2015 23:05:44

Un Spinosaurus de 18m = Un Spinosaurus incapable de marcher.
Mais 60m reste une estimation plutôt plausible pour l'Amphicoelias.

Tehd · 26-08-2015 23:22:27

Les 60 mètres pour Amphicoelias sont très contestés et il est bien possible que ça résulte d'un typo des mensurations originelles :
By deciphering the ontogenetic change of Diplodocoidea vertebrae, the science of gigantism,
and Cope’s own mannerisms, we conclude that the reported size of A. fragillimus is most
likely an extreme over-estimation.

https://peerj.com/preprints/838.pdf

Perso, les 40 mètres des plus grands titanosaures sont déjà assez incroyables et plus probables.

Pour ce qui est des 15 m de Tyrannosaurus, je me demande sur quoi tu te bases. Les restes extrêmement fragmentaires du genre de UCMP 137538 (une phalange d'orteil) ne sont pas considérés comme suffisamment fiables pour constitué une indication certaine de plus grands individus. Même un très gros crâne serait pas forcément une preuve de plus grande taille, le Tyrannosaurus Stan a une tête aussi grosse que celle d'individus mesurant un bon mètre de plus en longueur.

Pour ce qui est de Carcharodontosaurus, à moins que j'ai loupé quelque chose, les restes fragmentaires les plus grands suggèrent juste 12.5-13 m.

Dernière modification par Tehd (26-08-2015 23:23:19)

Monio · 27-08-2015 00:42:23

Tout les bouquins sur les dinosaure que j ai lus quand j etait minots parlaient d une taille de 15 mètres,Apres vus le public viser ils n étaient peut être pas très sérieux...Ét sinon j'ai eu le jeu Jurassic park 3 the dna factor sur l advance de Nintendo ét pour le spinosaure le jeux donner une taille flatteuse de 21 metres (!!)

Tehd · 27-08-2015 00:53:17

Monio a écrit :

Tout les bouquins sur les dinosaure que j ai lus quand j etait minots parlaient d une taille de 15 mètres,Apres vus le public viser ils n étaient peut être pas très sérieux...Ét sinon j'ai eu le jeu Jurassic park 3 the dna factor sur l advance de Nintendo ét pour le spinosaure le jeux donner une taille flatteuse de 21 metres (!!)

La taille très longue du T. rex de 14-15 m dans ces vieux bouquins était basée sur le fait qu'un des squelettes les plus complets avait été reconstitué avec trop de vertèbres dans la queue.

Faut lire les publications et données scientifiques, la plupart en ligne sur internet. Les articles wikipédia (en particulier le wiki anglais) sont également bien sourcés.

Le plus grand T. rex, et le plus grand spécimen de théropode dont on ait des restes assez complets, le spécimen Sue, mesure actuellement 12.3 m de long avec un poids vivant estimé entre 8 et 10 tonnes selon les divers calculs. Quelques restes plus fragmentaires suggèrent peut-être des tailles autour de 13 mètres.

La taille adulte du Spinosaurus est estimée à 15-16 m de long mais probablement avec un poids légèrement inférieur à celui des plus grands T. rex, entre 6 et 7 tonnes.

Spyrex · 27-08-2015 08:58:00

Monio a écrit :

Ét sinon j'ai eu le jeu Jurassic park 3 the dna factor sur l advance de Nintendo ét pour le spinosaure le jeux donner une taille flatteuse de 21 metres (!!)

Alors que Slice lui-même ne mesure "que" 13 mètres.

El Punisher · 27-08-2015 09:05:19

Pour le Spinosaurus, 18m serait une taille maximale plus plausible. Je sais que mon raisonnement personnel n'apporte rien mais j'ai du mal à croire à un Spinosaurus de 21m.

Monsieur ADN · 27-08-2015 09:58:37

Tehd a écrit :

Monio a écrit :
Tout les bouquins sur les dinosaure que j ai lus quand j etait minots parlaient d une taille de 15 mètres,Apres vus le public viser ils n étaient peut être pas très sérieux...Ét sinon j'ai eu le jeu Jurassic park 3 the dna factor sur l advance de Nintendo ét pour le spinosaure le jeux donner une taille flatteuse de 21 metres (!!)
La taille très longue du T. rex de 14-15 m dans ces vieux bouquins était basée sur le fait qu'un des squelettes les plus complets avait été reconstitué avec trop de vertèbres dans la queue.

Crichton n'avait-il pas fait la remarque par le biais du petit Tim qui s'était rendu compte de l'erreur sur un spécimen qu'il a vu au musée ?

Monio · 27-08-2015 10:37:14

Les rex de TLW sont plus proches des réel en taille et en poids qu rexxy n'est ce pas ?

LeGribouilleur · 27-08-2015 10:56:53

.

Dernière modification par LeGribouilleur (01-06-2023 17:55:36)

Spyrex · 27-08-2015 11:57:44

En revanche, j'ai pas l'impression qu'ils soient trop gros dans le film. C'est comme les Gallys : le site place leur taille à 8 mètres alors que les spécimens vus dans le film n'ont pas l'air d'avoir grandi depuis JP.

Tehd · 27-08-2015 16:30:57

El Punisher a écrit :

Pour le Spinosaurus, 18m serait une taille maximale plus plausible. Je sais que mon raisonnement personnel n'apporte rien mais j'ai du mal à croire à un Spinosaurus de 21m.

18 mètres n'est plus considéré valide, la dernière estimation basée sur des données plus complètes est de l'ordre de 15 mètres.

@Monsieur ADN, exact.

El Punisher · 27-08-2015 16:33:05

15 mètres en taille moyenne ou maximale ? Je sais bien que les Spinosaurus ne faisait pas 18m en moyenne.

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