Franchise Star Wars

Greg13 · 24-09-2016 10:25:15

Micka a écrit :

Si tu veux voir pourquoi Ben Solo s'est fâché avec sa famille..... Ben.... Achète un livre qu'on te sortira bientôt.

Dans quel livre on voit pourquoi Ben s'est fâché ?
Moi je veux bien que vous critiquiez , mais faut justifier ...
Pas lu Bloodline encore mais d'apres les review que j'ai lue ca ne se trouve pas dans ce livre et à mon avis ce point sera expliqué dans l'épisode 8 , surement par Luke à Rey ...

Les seuls points qui sont éclaircit dans des "bouquins" c'est le contexte politique , notamment dans le guide visuel qui à été rédigé avant le montage final , montage qui a annihilé toutes références politiques. Donc oui ce point est critiquable et c'est pour l'instant le seul.

Dernière modification par Greg13 (24-09-2016 10:32:04)

Monsieur ADN · 24-09-2016 10:32:50

Greg13 a écrit :

Dans quel livre on voit pourquoi Ben s'est fâché ?
Moi je veux bien que vous critiquiez , mais faut justifier ...

Micka n'a pas voulu dire que c'est indiqué dans un bouquin mais que ça sera tôt ou tard relaté dans un bouquin.

Dernière modification par Monsieur ADN (24-09-2016 10:33:00)

Greg13 · 24-09-2016 10:58:51

Bah c'est pas juste de dire ca , la trilogie n'étant pas finie , ce point sera surement éclairci dans les films. J'ai lu tout les bouquin parus en France et aucun ne traite ce point, peut être un peu la novelisation que j'ai pas lue mais ça se saurait et les review n'en font pas mention

Dernière modification par Greg13 (24-09-2016 22:22:12)

Micka · 24-09-2016 19:45:55

Je le souhaite mais j'ai des réserve sur la pertinence du procédé. Et quand bien même ça se limitera soit à un flash-back soit à une scène dialoguée. Bref, rien de comparable avec un arc narratif complet. Donc je suis quasiment sûr qu'une fois le mystère levé sur la situation, on aura un support dérivé pour comprendre intimement l'enjeu qui permettra d'approfondir le conflit Han/Kylo.

Quand bien même le VIII le permettrait ça veut dire que c'est la chapitre suivant qui permet à la scène de l'épisode précédent d'atteindre son apogée émotionnelle et de comprendre intimement l'enjeu permettant une identification claire. C'est n'importe quoi pour moi.

Et si certains veulent dire "oui mais la prélogie elle, elle est bien sortie après". la prélogie a beau être sortie après, elle permet de regarder les films dans un ordre chronologique. Je n'ai pas besoin de voir la revanche de sith pour qu'une scène de l'attaque des clones fonctionne. On ne nous commence pas la saga avec Anakin qui voit sa mère mourir pour que l'épisode suivant nous montre comment il l'a quitté par exemple et nous dise quelle relations ils avaient. Ou alors la scène aurait été tourné et écrite tout à fait autrement.

Qu'un film laisse des choses en suspens pour la suite (Rey et Finn par exemple) afin d'éclaircir des choses sur leur vie, leur passé c'est une chose. Et quand c'est bien fait, le film en question ne souffre pas de ces aspects restés en suspens. On reçoit l'impact des scènes comme on a voulu nous les faire ressentir et on a conscience que l'intrigue n'est pas encore résolut, c'est tout.

J'imagine que les auteurs ont voulu faire de la mort de Han quelque chose de puissant quand même, vu la mise en scène qu'ils nous ont servi. Le père essaie de sauver le fils, le fils hésite apparemment à tuer son père. On est loin de Vador et Ben où ils se disent juste "je vais te détruire " et l'un le fait sans sourciller. Pour moi, l'absence total de connaissance de la base du conflit, de leur relation avant cela, de la nature du parcours de chacun pour en arriver à ce parricide qui conclut leur ligne alors que rien ne l'a commencé rend la scène bof. Une fois Han mort, je ne ressentais pas grand chose, je n'étais pas investi. Ca pose un problème au film et ce n'est pas au suivant de réparer ce problème puisque justement, je vais le voir après, c'est trop tard.

Allosaure80 · 26-09-2016 08:56:14

C'est incroyable mais j'ai l'impression de me retrouver après la sortie de l'Épisode I, une partie de la communauté était scandalisé par ce film :

- Jar Jar binks (ça se comprends)
- Anakin
- L’absence de la "guerre noire"
- La politique
- etc ...

lol

Dernière modification par Allosaure80 (26-09-2016 16:55:34)

Micka · 26-09-2016 09:59:05

C'est pas faux.

Pour ma part, bien qu'ayant grandi avec la trilogie, et la prélogie était loin de ce que j'ai imaginé, ça ne m'a bizarement posé aucun problème.

Jar Jar Binks n'est clairement pas la force du film mais en même temps, c'est pas comme s'il bouffait tout le film de sa présence.

L'aspect politique, bien qu'inattendu, m'a plu.
Anakin bien qu'inattendu, m'a plu.
L'absence de "guerre des clones" ne m'a pas interpellé.
Le style changeant entre les deux trilogie non plus.

Il s'agirait de comprendre en quoi précisément ces deux films (TPM et TFA) ont crée cette division ? Si réelle division il y a. L'image de la prélogie relayée par internet n'est peut-être pas aussi mauvaise que ça. Je connais des tas de gens qui l'ont apprécié.En revanche, j'ai moins d'avis vraiment positifs sur TFA.

Monsieur ADN · 26-09-2016 10:41:31

Allosaure80 a écrit :

C'est incroyable mais j'ai l'impression de me retrouver après la sortie de l'Épisode I, une partie de la communauté était scandalisé par ce film :
- L'abence de la "guerre noire"

"Guerre Noire" qui n'est rien d'autre qu'une bourde de traduction française puisque le terme "Clone Wars" étant bien cité dans la VO. wink

Micka a écrit :

Jar Jar Binks n'est clairement pas la force du film mais en même temps, c'est pas comme s'il bouffait tout le film de sa présence.

Le Gungan est souvent cité à tort comme l’élément déclencheur de "l’échec de la prélogie" alors que comme tu le dit, il ne bouffe pas l’ensemble du film et se contente de deux petites scènes dans AOTC et de deux apparitions en arrière plan dans ROTS.

Ce qui me surprend avec la prélo c'est qu'à l'époque où j'ai découvert Star Wars en 2005 (époque Revanche des Siths) et que j'en parlait, je ne rencontrait personne qui disait que c'était de la daube. Et depuis y'a eu un certain retournement veste de la part de personnes qui en parlait en bien ont fini par lâcher toute attache à la prélogie.
Mais pas général puisque je connait moi-même des gens qui l'aiment aussi malgré tout.

Micka a écrit :

En revanche, j'ai moins d'avis vraiment positifs sur TFA.

Il n'y a qu'à regarder les critiques spectateurs sur Allociné, les avis sont hétérogènes. On a à peu près le même nombre de votants par tranche de note.

Le film ne fait pas l'unanimité.

Et ce qui me fait rire, ce sont les gens qui ont regrette d'avoir descendu la prélogie (il y en a un paquet) !!! lol

Allosaure80 · 27-09-2016 12:12:07

Perso, j'ai aimé tout les épisodes de star wars qui sont sortie, donc ça me pose pas plus de problème que ça ! ^^

Monsieur ADN · 27-09-2016 15:26:11

Allosaure80 a écrit :

Perso, j'ai aimé tout les épisodes de star wars qui sont sortie, donc ça me pose pas plus de problème que ça ! ^^

Perso je suis tombé amoureux de Star Wars en regardant les films par ordre chronologique (de la Menace Fantôme à Retour du Jedi). J'ai donc découvert les deux trilogies en même temps sur le tard, car je n'ai découvert cette saga qu'à l'époque Revanche des Sith (2005).
J'avoue avoir autant aimé la prélo que la trilo originelle et c'est toujours le cas.

Je ne suis donc pas dans l'état d'esprit d'un fan de la première heure qui a découvert la prélo 16 ans plus tard, mais dans celui de quelqu'un qui a tout découvert d'un coup.
Voilà pourquoi je n'ai aucun problème particulier avec les deux trilos.
Au contraire, j'ai trouvé que les deux trilogies s'imbriquaient très bien l'une à l'autre alors que j'avais une certaine appréhension en passant de ROTS à A New Hope.
C'est donc du beau boulot George. wink

Bon en réalité, je connaissais quand même la trilogie originelle en 2005 mais sachant que je l'avais vu quand j'avais 6 ans, je ne me souvenais que de quelques détails comme "Je suis ton père", Chewbacca, Dark Vador et sa respiration, C3 PO et R2D2.
Je n'avais plus aucun souvenir du reste en 2005 donc ça faisait comme si je ne la connaissais pas en gros. ^^

Micka a écrit :

Bref, j'espère que Rogue One, malgré sa production qui semble chaotique saura m'apporter plus de joie.

De mon coté, je ne sais même pas si j'irai encore le voir.
Il m'a l'air quand même bien alléchant car il raconte une histoire dans une période que j'adore et il a l'air tellement plus inventif que TFA.
Mais voilà d'un coté mon ange gardien ( angel )me dit : "Non ADN, ne cède pas à ce chantage marketing de Disney, n'y va pas".
Mais de l'autre coté, mon diablotin ( devil )me dit : "Mais non vas-y ADN il à l'air tellement mieux que TFA alors fonce !"

Mais qu'est-ce que je doit faire ? neutral

Allosaure80 · 27-09-2016 17:58:34

MonsieurADN a écrit :

Mais voilà d'un coté mon ange gardien ( )me dit : "Non ADN, ne cède pas à ce chantage marketing de Disney, n'y va pas".
Mais de l'autre coté, mon diablotin ( )me dit : "Mais non vas-y ADN il à l'air tellement mieux que TFA alors fonce !"

Voici ce qui va t'arriver...

Spoiler: Cliquer pour lire

devil

Micka · 27-09-2016 18:17:42

Ouais moi c'est clairement ce qui va m'arriver pour rogue one. Cela dit, si le film ne me transporte pas un minimum et est un de ces produits calibré sans âme ni mauvais ni bon, ils pourront toujours m'attendre au cinéma.

Déjà que le spinn off sur Han Solo, ça m'intéresse tellement pas, ça me gonfle même. Quant-à l'épisode VIII, je crains de le voir tout simplement....

Mais si rogue one est réussi, qui sait, il restera quelques films Star Wars qui pourront me plaire.

Allosaure80 · 27-09-2016 19:34:23

Micka a écrit :

Déjà que le spinn off sur Han Solo, ça m'intéresse tellement pas, ça me gonfle même. Quant-à l'épisode VIII, je crains de le voir tout simplement....

Je suis d'accord avec toi !

Autant pour Rogue One, c'est un événement important et intéressant, autant pour Han Solo je ne vois pas l'intérêt, j’espère que le troisième spin-off soit plus intéressant (un spin off sur Darth Bane smile serait intéressant).

Monsieur ADN · 28-09-2016 08:25:43

Han Solo tout dépend de la manière dont le scénario est ficelé.

Mais je vous avoue que moi-même, j'ai toujours été moins friand d'aventures de contrabandiers, de pirates ou de chasseurs de primes dans l'univers Star Wars.
J'ai toujours préféré les histoires liées aux Jedi, aux armées, ou aux guerres.

De mémoire un spin off sur Obi Wan et Qui Gon Jinn était prévu à la base ?
J'aurai largement préféré ce spin off à celui sur Han Solo. Mais comme par hasard, le seul spin off lié à la prélogie a été annulé...

Allosaure80 · 28-09-2016 09:49:05

MonsieurADN a écrit :

De mémoire un spin off sur Obi Wan et Qui Gon Jinn était prévu à la base ?
J'aurai largement préféré ce spin off à celui sur Han Solo. Mais comme par hasard, le seul spin off lié à la prélogie a été annulé...

Il y a jamais("Si mes souvenirs sont bon ^^") eu de spin off officialisé concernant Obi Wan et Qui Gon Jinn(sauf en rumeur ou rêve de fan) neutral

Actuellement les rumeurs font part d'un spin off sur Obi Wan à Tatooine ou Boba Fett(même si c'est un peu con de faire un spin off sur lui, alors que le pégre dans star wars sera développer sur le spin off Han Solo)

Monsieur ADN · 28-09-2016 10:44:37

Il y a deux ou trois ans je me rappelle avoir entendu parler d'un film centré sur la jeunesse d'Obi Wan.
C'était à l'époque ou des rumeurs faisaient aussi état d'un spin off sur Yoda également.

Perso un spin off sur le jeunesse d'Obi Wan serait plus intéressant qu'un spin off sur se vie d'ermite à Tatooine...

Allosaure80 · 28-09-2016 10:50:31

MonsieurADN a écrit :

Il y a deux ou trois ans je me rappelle avoir entendu parler d'un film centré sur la jeunesse d'Obi Wan.
C'était à l'époque ou des rumeurs faisaient aussi état d'un spin off sur Yoda également.
Perso un spin off sur le jeunesse d'Obi Wan serait plus intéressant qu'un spin off sur se vie d'ermite à Tatooine...

Ouais c'était des rumeurs, donc rien d'officiels, donc rien d'annulé ! ^^

Perso j'espère plus un film sur Dark Bane et la règle des deux ou sur Jango Fett et la création des clones pour le troisième spin off ! smile

Ulfric Sombrage · 28-09-2016 15:44:23

Apparemment, on reverra Geonosis, ce qui est relativement sympa.

Allosaure80 · 28-09-2016 17:28:02

Ulfric Sombrage a écrit :

Apparemment, on reverra Geonosis, ce qui est relativement sympa.

à bon, sur quel film ?

Ulfric Sombrage · 28-09-2016 17:40:25

Rogue One.
Sa ceinture d'astéroïde servirait de ressource minière pour l'Etoile Noire.
D'ailleurs, sa population a été décimée par l'Empire.

J'espère que dans le doublage français ils diront l'Etoile Noire et pas l'Etoile de la Mort sad

Monsieur ADN · 29-09-2016 08:24:58

Ulfric Sombrage a écrit :

Rogue One.
Sa ceinture d'astéroïde servirait de ressource minière pour l'Etoile Noire.
D'ailleurs, sa population a été décimée par l'Empire.
J'espère que dans le doublage français ils diront l'Etoile Noire et pas l'Etoile de la Mort

A propos de la population de Geonosis décimée par l'empire, c'est dit dans un épisode de la saison de Star Wars Rebels.
Donc rien d'étonnant.

Et pas étonnant que Geonosis soit impliquée dans la construction de l'Etoile Noire puisque :

Et à propos de l'Etoile Noire Ulfric, on devrait dire normalement Etoile de la Mort puisque la dénomination originale est... Death Star ?

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