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#81 24-06-2017 11:27:01

Freak
Carnotaurus furtif
Inscription : 21-01-2017
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

tyeo30 a écrit :

Je ne vois pas pourquoi un éléphant n'aurait pas d'angoisse ou ne pourrait pas faire de dépression? Tu avances des choses de façon assez bizarre je trouve pour le coup.

Après tu m'as l'air d'une sacrée marmotte mdr.

J'ai jamais vu un animal autre que l'Homme avoir de l'insomnie.
Ensuite, j'imagine qu'un éléphant peut être anxieux, déprimé. D'ailleurs, ils ont un drôle de rapport avec la mort. Mais une vraie dépression pouvant conduire au suicide qui empêche de dormir, de manger, de bouger. J'ai jamais vu.
Et pourtant, j'en ai vu des chiens anxieux, presque devenus fous à cause de mauvais traitements.

« Penser qu’un animal se suicide comme le ferait une personne après la mort d’un conjoint relève d’une interprétation romantique tout à fait humaine », ajoute Preti.

http://dailygeekshow.com/animaux-suicide-science/   article intéressant  wink

Tu as peut-être raison, il ne faut pas trop s'avancer sur ce sujet mais toi aussi, tu t'avances en pensant que ça existe alors qu'on sait pas et que la balance penche plus pour le non.

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#82 24-06-2017 11:33:20

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
Messages : 4 902

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Je ne m'avance pas, je vois en fonction de ce que je lis, et des dépressions animales ça existe et des animaux se laissent mourir, c'est une forme de suicide en somme. C'est pas parce que tu n'as jamais vu que c'est inexistant. Surtout au niveau d'animaux aussi intelligent que les éléphants je trouve assez dingue de penser que des gens puissent encore se dire que seul l'homme ressent telle ou telle chose, ceci est largement dépassé et démontré. Suffit de se renseigner et de s'adresser à des professionnels.

Donc je ne m'avance pas trop, surtout que dans mon dernier message je n'ai rien avancé du tout au final, je n'ai fait que dire que ta déclaration était hasardeuse, et pour le coup, désolé de le dire ainsi, relevait d'une ignorance totale dans la matière. Après on ne peut pas tout savoir, mais je ne vois qu'au tabac du coin des ignorants se permettre d'avoir un avis prononcé sur des choses qui les dépassent.

Après je ne veut pas t'insulter et je m'excuse par avance si mes propos peuvent paraître secs. Je ne sais pas m'exprimer autrement à vrai dire.


Winter is coming.

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#83 24-06-2017 11:46:51

Freak
Carnotaurus furtif
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Messages : 2 128

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Je le prends pas mal wink
Quand je parle de "vu" c'est pas forcément par mes propres yeux, mais ce que j'ai expérimenté par des docus ou lectures internet. Je m'étais déjà renseigné sur le suicide animal et il semble que ça n'existe pas en tant que tel d'après les spécialistes. Lis l'article que j'ai mis tu verras. Peut-être que tu es plus avancé que les vrais scientifiques sur la question.

Cite moi un article sinon, parce que je vois que tous les éthologues/psychiatres/zoologues de la première page google disent que non.
Je parle pas de la dépression nerveuse explicable par des mauvais traitements soignable rapidement chez les animaux. Mais d'une dépression psychiatrique qui durent des années et qui a des fondements très ancrés dans la conscience de soi. Enfin, ça concerne les humains, le concept a été inventé par nous déjà puisque les symptômes sont médicaux et pas vétérinaires.


Juste me fait pas le coup que j'aime pas les animaux ou que je les trouve inférieurs à nous wink
Le fond de mon message c'était surtout qu'un sommeil d'éléphant est différent de celui d'un Homme. Il me viendrait pas à l'esprit de comprendre le sommeil des insectes en comparant avec celui des chevaux.

Dernière modification par Freak (24-06-2017 11:47:50)

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#84 24-06-2017 12:00:01

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Alors non je ne te fais pas le coup de l'infériorité patati patata, je me base juste de ce que j'ai vu durant mes expériences en éthologie.
Ensuite moi quand tu me parles de dépression, tu ne précises pas dès le départ ce que tu entends par-là, car "dépression", ça comprends plein de choses. Je ne pense aucunement savoir mieux que les spécialistes, je dis juste que la conscience animale est très complexe contrairement à ce que beaucoup pensent, et encore une fois, la façon dont tu sors les choses est assez maladroite, enfin tout du moins tant que tu n'as pas apporté d'argumentation réelle, ce qui est plus le cas maintenant.
Mais la dépression animal existe, alors peut être pas comme elle est entendue chez l'humain, mais elle est là. Certains mammifères ne supporte que trop mal la mort d'un congénère proche, au-moins durant un certain laps de temps. On a vu des mères chimpanzées ne pas vouloir se séparer du corps de leur petit mort, alors oui on étudie toujours ce type de comportement, on n'est pas sûr que ce soit de la dépression comme on l'entend chez-nous, mais bon "dépression" n'est qu'un mot et les états dépressifs sont multiples. Même dans le monde végétale les êtres vivants peuvent "déprimer".

Après toutes les expériences menées sur des animaux pour mieux nous comprendre me débectent, j'en ai assez ras-le-bol de lire on a étudier tel truc sur tel animal pour mieux comprendre ceci chez-nous. Laissons-les, étudions-les de loin et comprenons-nous nous-même par nous-même.


Winter is coming.

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#85 24-06-2017 12:15:23

Freak
Carnotaurus furtif
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Messages : 2 128

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

tyeo30 a écrit :

Après toutes les expériences menées sur des animaux pour mieux nous comprendre me débectent, j'en ai assez ras-le-bol de lire on a étudier tel truc sur tel animal pour mieux comprendre ceci chez-nous. Laissons-les, étudions-les de loin et comprenons-nous nous-même par nous-même.

Totalement d’accord, c'est ce que j'essayais de dénoncer.
Il y aussi la méthode inverse, comprendre les animaux en comparant avec nous.

tyeo30 a écrit :

Même dans le monde végétale les êtres vivants peuvent "déprimer".

C'est-à-dire ? Elles arrêtent de pousser "volontairement" et pas à cause de leur environnement ?

tyeo30 a écrit :

et encore une fois, la façon dont tu sors les choses est assez maladroite, enfin tout du moins tant que tu n'as pas apporté d'argumentation réelle, ce qui est plus le cas maintenant.

Effectivement, sorry, c'est vrai qu'on peut prendre ça comme négatif envers les animaux mais en fait ça l'était plus envers les humains.

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#86 24-06-2017 12:25:28

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Certaines plantes peuvent dépérir seulement parce que des congénères ne sont plus là pour communiquer, échanger les ressources..... du coup oui il y a une sorte de dépression qui fait que l'individu peut se dégrader, après encore une fois ce n'est pas une dépression au sens humain du terme, mais il faut savoir que le monde végétal est tout à fait facinant, que tout un réseau existe d'échange électrique, de matières, de sons, de phéromones... des champignons servent à relier les racines des arbres "amis" entre elles, le bout des racines est ultrasensible et se rapprocherait d'une sorte de système nerveux, les végétaux sentent, écoutent, émettent des sons ( et pas que par l'effet du vent hein ), touchent et d'une certaine manière voient.
des individus bien portant vont préserver près d'eux d'autres plus mal en point et vont partager les ressources équitablement avec eux. des individus qui ne sont plus que des souches et censés être morts depuis des décennies peuvent être maintenus en vie par leurs congénères...

On ne connait pas le monde végétal et l'on fait n'importe quoi avec, comme avec le monde animal d'ailleurs.


Winter is coming.

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#87 24-06-2017 12:56:39

Spyrex
Spinosaurus furax
Lieu : Au large du Costa Rica
Inscription : 30-12-2013
Messages : 7 906

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Chez certains arbres, si un spécimen est mourant, les autres arbres peuvent le "revitaliser" par le réseau des racines.


zndi.jpg

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#88 24-06-2017 13:15:25

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Oui c'est ce que je disais, et c'est chez beaucoup d'arbres ainsi, car un arbre qui meurt, c'est un espace libre pour les éléments qui peuvent dégrader l'équilibre de la forêt.


Winter is coming.

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#89 24-06-2017 13:49:37

Freak
Carnotaurus furtif
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Ah oui je vois, l'interdépendance des végétaux. Et effectivement, c'est fascinant.

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#90 24-06-2017 13:52:06

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
Messages : 4 902

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Oui il y a un ouvrage fascinant sur le sujet qui est sorti il y a peu "la vie secrète des arbres".


Winter is coming.

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#91 24-06-2017 15:18:11

Monsieur ADN
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Messages : 16 191

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

El Punisher a écrit :

Quel est votre temps de sommeil en moyenne ? Personnellement, entre 9 à 10h par nuit.

8 à 9 heures et je rêverai d'avoir besoin de moins.

Mais c'est pas possible. cry


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#92 24-06-2017 15:23:11

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Bande de marmotte.


Winter is coming.

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#93 24-06-2017 15:49:47

Freak
Carnotaurus furtif
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Messages : 2 128

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

C'est toi l'insomniaque tyeo30 devil

Dormir comme une marmotte c'est d'ailleurs mauvais, c'est fatiguant comme si on avait pas dormi en fait et c'est déprimant puisqu'au final la journée est très courte.

Sinon en France, le sommeil est catastrophique. Les gens prennent des somnifères comme si c'était un simple truc. De manière générale, les gens ont trop de médocs je trouve.

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#94 24-06-2017 15:56:27

tyeo30
Mosasaurus badass
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Messages : 4 902

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Je ne prends que très rarement des médicaments ^^ je n'aime pas me synthétiser le corps.
Je suis peut-être insomniaque oui, mais quand on a la vie que je mène c'est sans doute normal.

Oui en effet trop dormir est très mauvais.


Winter is coming.

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#95 24-06-2017 18:05:13

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
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Messages : 16 191

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

La liste des 10 douleurs les les plus intenses d'après Futura Sciences:
http://www.futura-sciences.com/sante/qu … tor=EPR-60-[QUESTION]-20170620

Parmi les 10, j'ai connu la colique néphrétique aussi connue sous le nom de calcul rénal.

Et bien après cette mauvaise expérience, il y a une chose que je ne souhaite pas à vous les membres de ce forum : c'est que vous subissiez vous aussi un épisode de calcul rénal.

La douleur était telle que j'ai bien retenu la leçon des causes de ce mal.
J'avais déjà été prévenu 3 ans auparavant par un médecin que cela m'arrivera un jour et il m'avait indiqué de boire régulièrement de l'eau sans attendre les repas.

J'ai très peu suivi ses conseil et un beau jour, une douleur vive au niveau des reins comme si on me plantait un couteau dans le ventre...

Go to urgences, perfusions et tout le tralala et fort heureusement, le caillot était petit et je ne suisi pas passé sur le billard.

Donc ce que je m'apprête à dire n'est pas une blague mais je vous invite sérieusement à boire minimum 1.5 litres d'eaux par jour si vous ne voulez pas subir la même chose.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#96 27-06-2017 23:25:23

Anonyme_3
Invité

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

0

J'ai passé quelques heures à modifier tous mes messages rien que pour embêter les admins du forum.
Maintenant je m'en vais bien rigoler tout seul dans mon coin.

Niark niark. devil   lol   hmm   neutral   cry

Dernière modification par Anonyme_3 (28-07-2018 22:48:34)

#97 28-06-2017 21:46:16

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Messages : 16 191

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Jack a écrit :

ouch pas cool ça, j'ai déjà eu une néphrite ( inflammation du rein )  et ça fait mal aussi, je ne buvais pas assez ( de l'eau hein  tongue  )

Vraiment pas cool d'autant plus que le pire n'a pas été la douleur sur le coup mais le mois qui a suivi.

Les reins sont liés par les muscles et les os du dos par des nerfs communs.
Ce qui fait qu'un épisode douloureux au niveau des reins peut avoir des répercussions au niveau dorsal.

Et bien suite au calcul, j'ai souffert au dos comme jamais : une douleur indescriptible que je n'avais jamais vécue auparavant a tel point que bouger le dos provoquait des crises de douleurs atroces.

Résultat : un mois sans presque dormir alors que je venais de reprendre le boulot !

Heureusement j'ai eu droit à des séances de massage chez la kiné après coup, que du bonheur.

sinon depuis 3 ans j'ai des névralgies intercostales du côté gauche ( sensation de coup de couteau dans le cœur ) et depuis quelques mois des extrasystoles ( pause au niveau des battements du cœur ) ça fait hyper stresser, visite chez le cardio aucun risque rien vu à l'écho, mais cela arrive quand je suis assez fatigué, même si je sais que c'est bénin ça fait quand même des coups de stress et de temps en temps une crise de panique sad

les ptits soucis de santé c'est pas toujours facile même si il n'y a rien de grave

Le stress est très mauvais pour la santé, rien de tel pour devenir malade.

Quand aux crises de paniques et d'angoisses, je vis ça sans arrêt depuis fin décembre...

Déprime et nuits de sommeil courtes en conséquences. sad cry


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#98 30-06-2017 16:57:50

Tim
Végétosaure
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Impossible de dire combien de temps je dors en moyenne vu que ça varie beaucoup d’un jour à l’autre. Un coup je me couche à minuit, le jour d’après à 4H parce que je n’ai pas vu le temps passer, puis à 2H parce que je me suis endormi devant un film toutes lumières allumées sans même prendre mes médocs du soir… Ce que je sais c’est que je me couche toujours trop tard, il y a clairement un déficit de sommeil accumulé depuis des années. En prenant de bonnes habitudes de vie, je pourrais facilement dormir 10 heures d’affilé et traîner au lit le matin pendant encore deux heures.

Si vous aussi vous aimez bien tuer régulièrement les microbes qui prospèrent par millions sur vos mains, sachez que le gel hydroalcoolique ne serait pas bon pour la santé. Il contient en effet du « triclosan » et du « triclocarban » ! et ça fait peur quoi qu’il s’agisse.

C’est louche à la base, parce que sur les étiquettes il est toujours indiqué : « Élimine plus de 99 % des bactéries. »

Pourquoi « plus de 99 % » et pas 100 %, tant qu’à faire ? Hein ? Hé ho ! Y’a quelqu’un ? malcolm

C’est comme si on disposait de la technologie pour atteindre 99,9 % de la distance séparant la Terre de Mars, mais qu’on était pas foutu d’arriver à destination pour le 0,1 % qui reste à parcourir. Et quel que soit le pays ou la société spatiale qui tentera l’aventure martienne, ce sera pareil.

À croire qu’ils veulent qu’on soit malade à cause de la seule bactérie qu’il auront volontairement épargnée, alors on tousse, on crache, on renifle et au final on va acheter un flacon de leur gel hydroalcoolique à la pharmacie.


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#99 01-07-2017 08:40:05

BigG47
Carnotaurus furtif
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Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Brrr.... neutral
Et dire que l'on en boit tout les jours....
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#100 01-07-2017 09:54:42

Tim
Végétosaure
Inscription : 21-07-2015
Messages : 3 716

Re : Allô, docteur Harding - Santé et Médecine

Le cancer… yikes  yikes  yikes

Au réveil, c’est plutôt du café dont j’ai envie… mais trÈÈÈÈÈs sucré. Donc, bon…

Il faut presser ou centrifuger soi-même ses fruits et légumes, bios de préférence, pour être sûr d’avoir des vitamines et pas de sucre ajouté. Par contre, il faut boire le jus tout de suite car les vitamines ne se conservent pas longtemps.

115463Centrifugeuse.png


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