Vous n'êtes pas identifié(e).
La bande annonce me donne vraiment envie. Beaucoup plus que le premier trailer qui me rappelait le tv film et le fait que la partie adulte était peut être moins intéressante. Mais dans cette BA on a l'impression du contraire, on sent que les peurs sont actualisées pour des adultes. En particulier Bill à la fête foraine, l'angoisse de ne pas pouvoir sauver un enfant est une peur d'adulte. J'ai l'impression que gripsous existera aussi un peu plus en tant que personnage qui a évolué en sadisme par colère d'avoir connu la peur. Encore tôt mais ça semble prometteur . Ma seul crainte c'est vraiment le fameux flash back, j'espère qu'ils vont pas expliquer que "ça" était un humain avant comme certains sites pas très connaisseurs du livre l'explique. Je ne sais pas non plus si j'ai envie de voir le "vrai" Bob Grey dont "ça" aurait pris l'apparence. Je préféré que cet aspect reste mystérieux, c'est l'une des bizareries dérangeantes du bouquin.
Pour la scène de l'arrivée sur terre de "ça" je ne sais pas si on la verra mais les journalistes présents sur le tournage on vu un genre de vase amérindien représentant sa venue sur terre.
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Spyrex a écrit :Le frigo aurait pu aller avec Patrick Hockstetter, mais vu comme ils ont gâché son potentiel...
J'avais complètement zappé qu'il était dans le premier film.
Donc oui du coup c'est sûr que le frigo n'est pas pour lui. ^^
En fait ça pourrait plutôt être lié à une autre scène de frigo que j'avais oublié, celui de la bibliothèque.
You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.
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Y a un frigo à la bibliothèque ?
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A moins que ce soit chez Mike ?
J'ai le souvenir d'une scène dans le téléfilm, je ne sais plus si c'est aussi dans le bouquin.
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Aux dernières nouvelles la date de sortie en France est avancée d'une semaine donc ce sera le 11 septembre. Le film durera 2h45 (30 min de plus que le 1) et une version director's cut est prévue. Des participants du podcast anglophone sur Stephen King ont été sur les lieux de tournage et confirme que cette fois l'aspect "mythologie cosmique" sera bien présent.
ps: pour ceux qui ont lu le livre il y a un trailer coréen sur YouTube où on voit la statue géante du bûcheron attaquer Richie ^^ je suis content j'avais peur que ça soit zapé et qu'on ait juste gripsous qui fait le gugus sur la statue comme on voit dans les extraits
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Aaah oui, avec la tête de Stan dans le frigo, j'avais oublié.
D'ailleurs, on dirait bien les Lumières-Mortes à 0:07
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https://bloody-disgusting.com/movie/358 … apter-two/
La scène de Bunyan sera dans le film parce que King a insisté.
Il avait aussi demandé à ce qu'il y ait la destruction de Derry à la fin mais elle n'y sera pas. Notamment parce que Muschietti préfère finir sur une note plus émotionnelle et intime.
Toujours l'impression que le mec voulait juste faire un film sur une bande de potes en vacances et a été obligé d'y inclure quelques éléments de l'histoire imaginée par King.
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@Laaris : j’ai même envie de dire que c’est un film d’horreur lambda si tu enlèves l’univers de Ça.
Déjà, je trouve que la photographie et les effets spéciaux sont beaucoup trop beaux pour être réellement effrayant. Ensuite, tu rajoutes le scénario à base de jumpscare récurrents pour exciter les adolescents....
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La musique du film est disponible.
L'un des morceaux s'intitule Spider Attack, mmmh...
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Malgré les critiques mitigées US je trouve que y a du mieux sur la mythologie. J'ai lu des critiques comme "où est la simplicité du chapitre 1?". En effet ils expliquaient rien. Là dans un tv spot il semble y avoir réponse à un de mes questionnements sur l'affrontement frontal et physique du 1 et les fameux "barreaux de fer" comme arme. On voit Eddie et Bev discuter des monstres et il y a cette réplique en pointant une dite barre d'acier: "If I believe it does". Pour le coup c'est parfaitement l'esprit original du livre absent ou en tout cas trop suggèré dans le 1.
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"If I believe it does". Pour le coup c'est parfaitement l'esprit original du livre absent ou en tout cas trop suggèré dans le 1.
J'ai revu le premier hier et cette idée y est mais pas de la bonne façon : dans la maison de Neibolt Street Bill fait disparaitre tout ce qui se passe simplement en disant qu'il n'y croit pas.
Alors que ce n'est pas une question d'y croire comme on croit au Père Noël mais d'avoir la foi, la confiance.
Autre truc qui me gène, toujours dans la maison, le clown est à deux endroits au même moment. C'est lié au point du dessus : dans le film certaines manifestations ne sont que des illusions. Alors que dans le bouquin, de mémoire, tout est réel et tangible.
Enfin j'avais oublié que plusieurs éléments du trailer du chapitre 2 étaient déjà dans le chapitre 1 (le frigo, les 3 portes ...)
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La notion de "croire ou ne pas croire" est en effet liée à une foi "enfantine innocente", c'est le fait de faire primer dans la réalité "l'amour" à l'horreur. Il y a un moment dans le livre où Eddie dit à "ça" quelque chose comme ceci de mémoire: "je crois au père Noël , à Hansel et Gretel etc etc ( à vérifier pour les exemples mais quasi certain du dernier) mais je ne crois pas en toi, je crois que ceci (son inhalateur) est une batterie d'acide! Maintenant disparais!" Du coup la notion de ne pas croire est paradoxalement liée à une foi, ce n'est pas comme Stan qui refuse par cartésianisme (sinon Stan serai intouchable ^^). Quand Bill refuse de croire en "ça" c'est surtout qu'il refuse de lui donner de l'importance donc d'avoir peur de lui, "ça" fait sortir de son innocence Bill en évoquant Georgie (le point faible de Bill), Gripsous prend le dessus à nouveau jusqu'à l'entrée en scène de Bev. Bref ce n'est pas très bien expliqué ni par moi ni par le film mais si on recoupe avec le livre c'est ça l'idée. Les actions de ça sont tangibles dans notre réalité si il y a un humain récepteur au pouvoir de ça, c'est à dire quelqu'un avec une âme d'enfant ouvert aux choses les plus incroyables (rêve ou cauchemard). Quand on lit King il semble que tous les enfants sont physiologiquement et psychologiquement de nature réceptif à ça ( malgré les efforts comme pour Stan) et parfois certains adultes le sont (Adrien Melon).
Ca est sensible à ce qu'on croit ce qui en fait son point faible si on croit pouvoir le tuer.
Ensuite tu poses la question de la présence "physique de ça " et ça c'est un problème même dans le livre ce n'est pas clair. Est ce que "ca" reste toujours dans son antre et "envoie" des rayons de lumière morte à la surface sous différentes formes pour agir? On ne sait pas trop , il est aussi capable de "changer de ville" de parler via la lune etc. Bref c'est une entité d'un autre monde, donc le fait d'être à plusieurs endroits à la fois n'est pas la plus étrange, on sait aussi dans le bouquin qu'il y a "2 ça " , le nommé "ça-araignée"( incarnation physique) tuable et le" ça lumière morte" dans le macroverse .
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Ca est sensible à ce qu'on croit ce qui en fait son point faible si on croit pouvoir le tuer.
Oui pour moi c'est ça le principe. (qu'on retrouve régulièrement chez King)
Mais on ne peut pas le faire disparaître en disant qu'il n'existe pas, parce que ce n'est pas possible de croire sincèrement qu'il n'existe pas quand il est devant toi.
Du coup ce que fait Bill dans la maison c'est faire disparaitre des "illusions" qui sont à l'étage pendant que la forme physique est au rez-de chaussée avec Eddie.
Et vu comme ça je trouve ça un peu nul.
Le fait qu'il soit ubiquiste, après réflexion, c'est dit dans le bouquin lors du lynchage du gang Bradley. Plein de gens l'ont vu au même moment à plusieurs endroits différents.
Par contre je pense que ça apparait quand ça veut à qui ça veut et ça choisit majoritairement des enfants. Mais je ne pense pas qu'il y ait des prédispositions pour le voir.
Et oui, la partie du bouquin où ça fait revenir Bowers en intervenant à l'extérieur de Derry m'a toujours gêné, ça casse trop les règles établies.
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J'ai enfin vu "ça chapitre 2", le film se fait malmener par la critique. De mon côté, c'est probablement le meilleur film que j'ai vu depuis un bon moment. Il y a des libertés prises avec le roman pour créer son propre système plus adapté au média cinema, mais j'ai trouvé cela respectueux de "l'ADN" du roman. J'avais bien-aimé le premier mais il m'avait laissé le sentiment de ne pas aller "assez loin" sur la thématique du combat notamment. Bref je reviendrai peut-être avec un avis plus détaillé mais on est pas loin avec les deux films réunis du "ça " que j'ai toujours rêvé de voir au cinéma après le tv film. Alors les critiques pointent effectivement beaucoup de choses qui ne vont pas, la longueur du film, des séquences répétitives etc... En ce qui me concerne je n'ai pas vu le temps passé et je vois mal comment on aurait pu réellement faire mieux en adaptant ce bouquin si particulier. Un "waouuu" émotionnel et esthétique, je suis vraiment embêté des critiques que je trouve injustifiées quand on compare au 1 qui faisait l'unanimité (alors qu il est incomplet sans sa partie 2). Cela ne motivera peut-être pas Hollywood à prendre des risques de faire des films longs, épiques et poignants psychologiquement et c'est dommage...
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Arf, j'ai trouvé que c'était une purge totale.
Quelques commentaires en vrac :
J'avais laissé tombé l'idée d'avoir un lore fidèle au bouquin mais même sans ça j'ai trouvé le film affligeant. Eddie et Richie qui se vannent comme s'ils n'avaient pas grandi c'est limite gênant, le vaudeville ridicule dans le hall de l'hôtel, des facilités (la vision de Bev, les artefacts et le rituel simplifié ...), des incohérences (le flashback de Ben, la cabane construite sans qu'on l'ait vu dans le précédent film, les indiens qui vivent à l'extérieur de la ville pour être "hors de sa portée" alors que ça peut aller chercher Bowers bien plus loin), manque d'inventivité sur les monstres "originaux", la vision de l'arrivée de ça qui est dégueulasse et illisible ...
Je pensais qu'ils allaient jouer sur un lien "affectif" malsain entre le clown et les losers, vu comme il leur demande de revenir et leur dit qu'il lui ont manqué. Un genre de lien Joker/Batman. Ça me paraissait être une idée intéressante et plus pousséepar rapport au bouquin mais ensuite ça n'apparait quasiment plus sous sa forme de clown et ne leur parle plus jusqu'à l'affrontement final.
Et puis du foutage de gueule, envers Stan dépeint comme un trouillard plutôt que comme un rationnel et envers King (le running gag sur les fins ratés) notamment.
(Et l'attaque de la gamine sous les tribunes n'a aucun sens, ça fait tout pour qu'elle n'ait pas peur avant de lui gober la tête.)
Dernière modification par Laaris (15-09-2019 18:32:11)
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Pour ma part, j'ai apprécié ce "ça Chapitre 2" même si je le trouve en deçà du premier opus (sans vouloir faire de jeu de mots je précise).
Sachant que n'ayant pas lu le roman de King, mon seul point de référence était à ce jour la deuxième partie du téléfilm de 1990. Ma satisfaction réside dans le fait que ce film est quand même largement supérieur en tout point à ce téléfilm et c'est le principal.
Bon après cette suite ne m'a pas procuré les mêmes émotions que le premier opus et ne m'a même pas effrayé, là où même connaissant l'histoire via le téléfilm j'avais bien plus ressenti la peur et la tension dans le premier film. J'ai apprécié l'idée que le film donne des indices sur l'origine de ça, mais le tout reste assez évasif. Après il est possible que le roman n'en fait pas plus, mais je ne l'ai pas lu donc je ne peux pas faire de comparatif à ce stade.
J'ai apprécié les flashbacks pour découvrir un peu plus les apparitions de ça dans le passé des personnages que l'on aurait pas vues dans le film précédent. Mais comme l'a évoqué Laaris, dommage que l'on nous montre la cabane secrète des gosses comme un cheveu sur la soupe alors qu'elle n'existait pas dans le premier. On pourrait se dire qu'ils l'on faites après les événements du premier opus, mais visiblement c'est à la fin de celui-ci qu'ils se séparent...
Bref le film n'est pas mauvais, mais souffre ce ces quelques défauts pour ne pas en citer d'autres. Comme je l'ai évoqué plus haut, il reste tout de même largement meilleur que la partie 2 du téléfilm (acteurs bien plus convaincants, effets spéciaux évidemment plus élaborés...etc.).
Un jour, quand j'aurai lu les romans, je reviendrai faire une critique plus comparative à l'oeuvre littéraire.
Dernière modification par Monsieur ADN (26-09-2019 17:03:48)
"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton
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Pour ma part, je n'ai pas d'avis car je n'aime pas les films d'horreur. Sauf "Les Dents de la mer" que j'ai bien aimé et "L'Exorciste" auquel j'ai vu des extraits.
"le dinosaure et l'homme, deux espèces séparées par 65 millions d'années d'évolution viennent tout à coup de se retrouver face à face. Comment serait-il possible d'avoir plus petite idée ce qui va ce passer".
Alan Grant
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Comment aimer quand on n'a vu que des extraits?
Winter is coming.
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Parce que j'ai bien aimé les extraits, voilà.
"le dinosaure et l'homme, deux espèces séparées par 65 millions d'années d'évolution viennent tout à coup de se retrouver face à face. Comment serait-il possible d'avoir plus petite idée ce qui va ce passer".
Alan Grant
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