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#21 15-04-2016 19:03:21

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au dessus de Dresde
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 554

Re : Religion(s)

l'objet "animisme" ne correspond à aucune réalité religieuse se revendiquant comme telle. Il n'est qu'un objet créé historiquement pour distinguer des croyances et des pratiques n'entrant pas dans le cadre des paradigmes des religions dites universalistes.


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#22 15-04-2016 19:10:17

BigG47
Carnotaurus furtif
Lieu : Dans son bocal
Inscription : 22-02-2016
Messages : 2 605
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Re : Religion(s)

Tu crois que les chrétiens vont dire:
"Ouais, moi je crois en un culte à dieu unique tripersonel à vocation universelle fondé sur des légendes et sur la parole d'un mec que je n'ai jamais vu."

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#23 15-04-2016 19:15:44

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
Inscription : 02-01-2014
Messages : 14 955

Re : Religion(s)

Ulfric Sombrage a écrit :

l'objet "animisme" ne correspond à aucune réalité religieuse se revendiquant comme telle. Il n'est qu'un objet créé historiquement pour distinguer des croyances et des pratiques n'entrant pas dans le cadre des paradigmes des religions dites universalistes.

Donc, dans l'hypothèse où les peuples préhistoriques étaient sans doute animistes (ce n'est qu'hypothèse de ma part je précise), cela signifierai que la religion, qui n'existe que par croyance divine, est une invention récente dans le vécu de l'humanité ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#24 15-04-2016 19:18:05

BigG47
Carnotaurus furtif
Lieu : Dans son bocal
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Re : Religion(s)

Une croyance et  une religion, on va dire que c'est très proche.
Le fonctionnement diffère.

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#25 15-04-2016 19:38:01

Thalassin
Banni(e)

Re : Religion(s)

BigG47 a écrit :

et sur la parole d'un mec que je n'ai jamais vu.

Tu as déjà vu Pythagore ? Pourtant tu crois en son théorème parce qu'on te l'a dit. Au revoir.

#26 15-04-2016 19:38:42

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au dessus de Dresde
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 554

Re : Religion(s)

C'est pas très récent.
Au moins 2000 ans avant JC pour les premières, que ce soit les croyances polythéistes qu'on connait ou les croyances chamaniques.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (15-04-2016 19:39:10)


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#27 15-04-2016 19:46:46

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 6 603

Re : Religion(s)

Thalassin a écrit :
BigG47 a écrit :

et sur la parole d'un mec que je n'ai jamais vu.

Tu as déjà vu Pythagore ? Pourtant tu crois en son théorème parce qu'on te l'a dit. Au revoir.

Le théorème de Pythagore c'est pas une question de croyance puisqu'il est vérifiable.


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#28 15-04-2016 19:49:29

Thalassin
Banni(e)

Re : Religion(s)

C'est un exemple. Mais bon un qui sera plus simple à comprendre : notre cher Monsieur ADN n'a pas vu d'extraterrestres et pourtant il croit à leur existence

#29 15-04-2016 19:56:44

BigG47
Carnotaurus furtif
Lieu : Dans son bocal
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Messages : 2 605
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Re : Religion(s)

Là encore, c'est une croyance (crédible pour le coup).

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#30 15-04-2016 20:06:04

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au dessus de Dresde
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 554

Re : Religion(s)

" c'est une croyance (crédible pour le coup)."
Pourtant on a pas pas plus de preuves concrètes pour les aliens que pour Dieu.


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#31 15-04-2016 20:26:38

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 6 603

Re : Religion(s)

C'est la rationalité qui entre en jeu du coup.


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#32 15-04-2016 20:30:36

Thalassin
Banni(e)

Re : Religion(s)

En quoi c'est plus rationnel de croire aux extraterrestres que de croire que toute la matière existante dans l'univers s'est créée toute seule à partir de vide ?

#33 15-04-2016 20:49:48

Axon
Banni(e)

Re : Religion(s)

C'est pas que c'est plus rationnel, c'est que Dieu est irrationnel par définition (sans prendre le terme négativement). On ne peut pas traiter le concept de Dieu scientifiquement, c'est de l'ordre de l'immatériel, on peut rien démontrer, on peut pas faire d'expériences, induire ou déduire quelque chose de ce concept.
Sous le concept d'extraterrestres, il y a le concept d'êtres vivants. On peut étudier ça avec des spéculations mais qui restent dans un cadre rationnel. On peut même mettre la probabilité de la vie extraterrestre sous forme d'équations (bien que ce soit critiquable). C'est impossible pour Dieu.

Cela ne veut pas dire que Dieu n'existe pas, je n'insinue rien mais il faut séparer le rationnel et la croyance et ne pas vouloir nous faire croire que c'est pareil. L'un n'est pas mieux que l'autre, ce n'est pas que je veux dire.
La science a ses limites mais il y a une différence entre accepter le théorème de Pythagore que tu peux toi même démontrer (la limite étant qu'il faut accepter certains axiomes mathématiques) et l'existence de Dieu.
Et encore je ne dis pas que croire en Dieu est stupide et que la science c'est la Vérité incarnée.

Par contre, dire qu'on croit aux extraterrestres juste parce qu'on y croit et que ça nous fait plaisir, ça revient effectivement à la même chose que croire en Dieu. Cependant, on peut "étudier" les extraterrestres rationnellement.

Dernière modification par Axon (15-04-2016 20:55:10)

#34 15-04-2016 21:12:21

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 6 603

Re : Religion(s)

Thalassin a écrit :

En quoi c'est plus rationnel de croire aux extraterrestres que de croire que toute la matière existante dans l'univers s'est créée toute seule à partir de vide ?

Je pense que tu poses mal ta question mais quoi qu'il en soit ça me semble plus rationnel que la vie soit apparue ailleurs dans l'univers, plutôt qu'une entité fondamentalement gentille ait créé l'univers et nous ait envoyé son fils pour racheter nos péchés.
(Je prends l'exemple du christianisme parce que c'est le seul dont je connais la mythologie.)


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#35 15-04-2016 21:53:25

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Messages : 7 554

Re : Religion(s)

"plutôt qu'une entité fondamentalement gentille"
Envoyer des boules de feu sur Sodome et Gomorre c'est gentil ?


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#36 15-04-2016 22:01:58

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 6 603

Re : Religion(s)

Ouais parce que eux c'est les méchants.


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#37 15-04-2016 22:09:24

Thalassin
Banni(e)

Re : Religion(s)

Bien que la Bible trop gentille justifie l'esclavage des noirs ?

#38 15-04-2016 22:51:23

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 6 603

Re : Religion(s)

C'est quoi le débat du coup: "est-ce que Dieu est vraiment gentil ?".

Parce que moi j'étais encore sur la rationalité.


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#39 15-04-2016 23:04:48

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Messages : 7 554

Re : Religion(s)

Pourquoi tu changes de sujet une fois que tu t'es rendu compte que dire que Dieu était "plutôt qu'une entité fondamentalement gentille" c'était n'importe quoi ?


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#40 15-04-2016 23:11:55

Laaris
Ray Arnold
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Re : Religion(s)

Ce n'est pas moi qui change le sujet en m'attardant là-dessus.

Parce qu'on s'en fout en fait, j'aurais pu dire qu'il est fondamentalement méchant ou qu'il aime les chamallows à la mandarine ça ne change rien à la question dont on débattait, qui est la rationalité de l'idée de l'existence de Dieu par rapport à celle des extra-terrestres.


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