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#21 07-06-2015 07:54:45

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
Messages : 1 500

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Pour l'épaulard, bonne question, lui aussi peut s'en prendre aux éléphants de mers ainsi qu'aux morses adultes et en ressortir sans égratignure (contrairement aux ours polaires qui ont 1% de chance de tuer un morse adulte) mais ils ne sont pas plus gros que lui. Je ne sais pas si il y a déjà eu des cas d'orque attaquant un requin pèlerin ou un requin baleine. Je pense que même seul, il pourrait tuer le requin.

Les scientifiques pensent qu'avant la chasse intensive des baleines, ces dernières étaient la principale source de nourriture pour les orques mais qu'avec moins de baleines dans les océans des suites de la chasse, les orques ont commencées à se rabattre sur des proies plus petites.

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#22 07-06-2015 08:49:48

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 743

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Il arrive que l'ours polaire attaque et tue des morses adultes. C'est rare mais je dirai pas que 1% de chance de succès soit véridique.

Il y a un cas de deux orques mâles attaquant et tuant un requin baleine de 8 mètres à Baja. Pour le moment je doute qu'un individu seul puisse effectivement tuer un requin baleine de plus de 20 tonnes, qui possède la plus épaisse peau au monde.


Tu as une source pour cette suggestion des scientifiques ? J'y crois très moyennement, les différents types d'orques sont tous très spécialisés, morphologiquement différents et je crois vraiment pas que cette spécialisation alimentaire date d'hier, parce que la fin de la chasse intensive elle date d'hier.

J'aimerai bien voir où tu as vu cette théorie, attention à ce qu'on lit sur internet...

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#23 07-06-2015 09:24:38

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
Messages : 1 500

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Je l'ai lu sur le Wikipédia anglais concernant l'orque, c'est d'ailleurs de là que vient son surnom de "killer whales" puisque les marins observaient les attaques d'orques sur des baleines.

Pour l'ours polaire, j'ai volontairement abusé mais leur probabilité de battre un morse adulte en bonne santé est très faible.

Je me pose souvent la question mais l'orque va évoluer, comme tout animal (si il ne disparaît pas mais c'est un animal qui n'a jamais vraiment été chassé et qui ne connait pas de prédateur naturel), peut-être qu'il pourrait gagner en taille. Avec une taille plus grande (10/12m) et leur intelligence, il pourrait peut-être s'attaquer plus efficacement aux baleines et autres gros animaux.

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#24 07-06-2015 09:39:34

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 743

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

El Punisher a écrit :

Je l'ai lu sur le Wikipédia anglais concernant l'orque, c'est d'ailleurs de là que vient son surnom de "killer whales" puisque les marins observaient les attaques d'orques sur des baleines.

De la page wiki anglaise.

This specialization in diet and hunting, combined with small differences in markings, suggest that they might be different species, rather than populations. Advanced methods that sequenced the entire mitochondrial genome revealed systematic differences in DNA between different populations.

Les différentes spécialisations alimentaires suggèrent des espèces différentes. En fait tu te réfères à cette phrase au sujet des orques nomades :

However, the toll on great whale populations by unfettered whaling had possibly reduced their availability as prey for killer whales, and caused them to expand their consumption of smaller marine mammals, thus contributing to their decline as well.

Indiquant que les nomades se sont plus rabattues sur de plus petits mammifères marins. Ta phrase semblait plutôt indiquer que tous les orques étaient des chasseurs de baleines ayant dû se rabattre sur des proies plus petites dont des poissons.


El Punisher a écrit :

Pour l'ours polaire, j'ai volontairement abusé mais leur probabilité de battre un morse adulte en bonne santé est très faible.

Oui mais suffisamment haute pour que des cas avérés aient été reportés. Mais de toute façon l'immense majorité des prédateurs ne s'attaquent pas souvent à leurs proies les plus robustes. Un grand blanc n'attaque pas de baleine à bec tous les jours ou les orques nomades ne tentent pas de se farcir un roqual adulte chaque semaine.

El Punisher a écrit :

Je me pose souvent la question mais l'orque va évoluer, comme tout animal (si il ne disparaît pas mais c'est un animal qui n'a jamais vraiment été chassé et qui ne connait pas de prédateur naturel), peut-être qu'il pourrait gagner en taille. Avec une taille plus grande (10/12m) et leur intelligence, il pourrait peut-être s'attaquer plus efficacement aux baleines et autres gros animaux.

En taille je sais pas, pas forcément, les nomades sont spécialisés en grandes proies et pourtant ne sont pas les plus grandes en taille, en tous cas celles au large de la Californie.

Je spécule pas trop sur l'évolution à venir des espèces en général mais je pense que l'orque, si c'est pas déjà le cas, donnera naissance à différentes espèces.

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#25 07-06-2015 09:59:09

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
Messages : 1 500

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Quand j'y pense, une evolution des plusieurs types d'orques vers des espèces différentes est plausible, même si rien n'est acquis. Mais c'est vrai que les orques nomades pourraient rester vers la chasse aux mammifères marins tandis que d'autres types d'orques, exclusivement piscivores pourraient l'être totalement (c'est déjà le cas pour un type).

À part ça, je te rejoins totalement sur ton passage concernant la chasse, c'est comme certaines personnes qui prennent la taille maximale d'une espèce pour la taille moyenne.

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#26 07-06-2015 11:52:01

BaranMD
Tricycloplotz
Inscription : 13-02-2015
Messages : 77

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

vivicjp a écrit :

Bah, il n'a pas fait exprès. Je me demande pourquoi vous lui en voulez autant ??? Qu'a-t-il fait de si horrible pour que tu le qualifié de "bouffon" ?

Merci beaucoup, au moins toi tu me comprends. cry  angel  smile

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#27 07-06-2015 11:53:24

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
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Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

El Punisher a écrit :

Quand j'y pense, une evolution des plusieurs types d'orques vers des espèces différentes est plausible, même si rien n'est acquis. Mais c'est vrai que les orques nomades pourraient rester vers la chasse aux mammifères marins tandis que d'autres types d'orques, exclusivement piscivores pourraient l'être totalement (c'est déjà le cas pour un type).

À part ça, je te rejoins totalement sur ton passage concernant la chasse, c'est comme certaines personnes qui prennent la taille maximale d'une espèce pour la taille moyenne.


Oui mais il s'agit juste de préciser et de faire la distinction entre la taille maximale normale et celles étant soit fausses (les anacondas n'atteignent pas 10 mètres) ou appartenant à des individus hors normes. Il y aussi selon les populations, toutes les orques dans chaque population n'atteignent pas 8 ou 9 mètres, tout comme le requin blanc.

La taille maximale normale du grand blanc se situe entre 6 et 7 mètres selon qu'on se fie à tel ou tel spécimen. Mais si un jour on trouvait un spécimen de plus de 8 mètres (un biologiste en aurait observé un pêché de cette taille à Dakar dans les années 80) probablement qu'il ne correspondrait pas à la taille maximale normale de l'espèce (moderne, les grands blancs ancestraux atteignaient plus régulièrement cette taille).

Un autre exemple est Kronosaurus, la taille potentielle atteinte est de 10.5-10.9 mètres et 10-11 tonnes (McHenry 2009), même si sur les quelques spécimens qu'on a, seuls deux ou trois correspondent à ces dimensions.

Kronosaurus serait un bon rival pour un épaulard, voici une comparaison entre le crâne d'une orque, d'un crocodile marin et d'un spécimen de Kronosaurus (McHenry 2009).

326083skullsorcas.png

Dernière modification par Tehd (07-06-2015 11:54:28)

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#28 07-06-2015 11:55:54

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 743

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

BaranMD a écrit :
vivicjp a écrit :

Bah, il n'a pas fait exprès. Je me demande pourquoi vous lui en voulez autant ??? Qu'a-t-il fait de si horrible pour que tu le qualifié de "bouffon" ?

Merci beaucoup, au moins toi tu me comprends. cry  angel  smile


En tous les cas soit attentif si le sujet t'intéresse, je comprends que tu sois jeune mais j'étudiais ces bestioles avant même que tu sois né, donc bien entendu que Carcharocles megalodon fait partie de la liste.

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#29 25-06-2015 00:11:43

El Punisher
"La Grande"
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Messages : 1 500

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Tehd : est ce que l'on peut considérer le crocodile de mer comme un prédateur marin ? Je me pose la question du fait de sa vie mi terrestre, mi aquatique, et sachant que c'est le plus grand des crocodiles actuels, il aurait pu avoir sa place dans le top ^^

Et petite question au passage mais en cas de conflit, qui aurait le dessus entre un crocodile de mer et un requin blanc, les deux avec une taille moyenne ? J'ai souvent lu des témoignages qui rapportaient des conflit entre les deux espèces mais dur de cerner le faux du vrai (je me rappelle avoir lu qu'un certain crocodile marin du nom de Brutus avait un bras droit inexistant ; selon la légende, il l'aurait perdu en affrontant un requin)

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#30 25-06-2015 00:39:38

Tehd
Carnotaurus furtif
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Messages : 2 743

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

El Punisher a écrit :

Tehd : est ce que l'on peut considérer le crocodile de mer comme un prédateur marin ? Je me pose la question du fait de sa vie mi terrestre, mi aquatique, et sachant que c'est le plus grand des crocodiles actuels, il aurait pu avoir sa place dans le top ^^

Et petite question au passage mais en cas de conflit, qui aurait le dessus entre un crocodile de mer et un requin blanc, les deux avec une taille moyenne ? J'ai souvent lu des témoignages qui rapportaient des conflit entre les deux espèces mais dur de cerner le faux du vrai (je me rappelle avoir lu qu'un certain crocodile marin du nom de Brutus avait un bras droit inexistant ; selon la légende, il l'aurait perdu en affrontant un requin)


Avant de mettre le crocodile marin dans le top j'aurais pu en ajouter des dizaines d'autres plus gros que lui ! A commencer par Deinosuchus qui vivait aussi partiellement en environnement marin. Ou même les crocodiles vraiment marins comme Machimosaurus qui mesurait 9 mètres...

Mais le crocodile marin est avant tout un animal fluvial donc non.

Pour le conflit tout dépend de la taille et de qui frapper en premier et où, mais basiquement en pleine eau le requin aurait un plus grand champ d'action. Et puis pour la même longueur le requin blanc est facilement deux fois plus lourd...

A poids égal, je les placerai au même niveau et vraiment de qui attaque en premier.

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#31 01-07-2015 20:28:15

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
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Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

En relisant ton topic, je remarque que l'orque n'y est pas présente. Pourquoi ? (sa sociabilité ? sa taille ?)

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#32 12-07-2015 17:34:24

El Punisher
"La Grande"
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Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

Tehd ?

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#33 12-07-2015 17:47:35

Rapt0r
Mosasaurus badass
Lieu : Hautes herbes...
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Messages : 5 184

Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

El Punisher a écrit :

Tehd ?

Ça fait quelques temps qu'il n'est pas venu sur le forum j'ai l'impression.


Signature%2BRapt0r.png

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#34 13-07-2015 00:06:22

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Top des plus grands superprédateurs marins ayant vécu

El Punisher a écrit :

Tehd ?


Toit simplement parce que l'orque est moins gros que ceux pré-cités.

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