Votre critique

wolfrex · 10-10-2015 22:39:51

Le plus grand exemple qui tue pour le plaisir l'homme,...

"l'Indominus tue ce qu'elle ne comprend pas"
pas spécialement, pourquoi elle n'as pas tuer les raptors parce qu'ils n’étaient pas en train de fuir.

Monsieur ADN · 11-10-2015 08:45:54

Tim a écrit :

Les Raptors de JP qui ouvraient les portes ça m'enquiquinait avant d'avoir vu JW.

Tim, sais-tu que les oiseaux sont les animaux actuels les plus proches des vélociraptors ?

Sais-tu que quantités d'oiseaux à l'heure actuelles démontrent des capacité d'intelligences et de logique très impressionnantes ?

Certains oiseaux utilisent des outils.
Corbeaux et pigeons savent résoudre des problèmes.
Les oiseaux savent distinguer les personnes dans la rue et s'en souvenir à long terme.
Certains pigeons comprennent le système des feux rouges.
Certaines espèces de pigeons sauvages transmettent des cultures à, leur progéniture comme les chimpanzés !

Et je n'ai pas parlé des capacités intellectuelles des perroquets et des rapaces...

Dans ma vie, j'ai vu des chiens et des chats comprendre le fonctionnement d'une porte.

Donc quel est le problème au principe que les raptors puissent deviner le fonctionnement d'une porte ?

D'autant plus que des études ont démontrées que le cerveau des droméosauridés étaient doté d'un cerveau assez avancé me semble-t-il.

@Axon : il faut bien faire la part des choses avec l'anthropomorphisation des autres espèces. Il faut savoir trancher et évaluer la chose au cas par cas.
L'étude du vivant nous a récemment démontrer que certaines espèces du vivant exerces des comportements que l'on jugeaient typiques à l'homme.
Exemple, les chimapanzés comprennent la mort et transmettent des cultures à leur progéniture.
Je ne suis pas en train de dire que les chimpanzés raisonnent comme les humains
Mais certains comportements humains se retrouvent dans la nature, à la manière de chaque espèce.

Dernière modification par Monsieur ADN (11-10-2015 08:54:02)

Tim · 11-10-2015 09:05:17

Oui d'accord avec ce que tu dis sur l'intelligence des oiseaux, des chiens, des chats, j'ai aussi vu des vidéos surprenantes. Mais quand tu n'as jamais fait l'expérience de la poignée de porte, même pour un être humain, tu ne peux pas deviner à quoi ça sert.

Je tiens à nuancer mes propos parce que la première fois que le Raptor ouvre une porte, celle de la cuisine, il le fait de façon très hésitante, presque un peu par hasard. Quand il s'est agit de simplement la pousser avec sa tête, il s'y est repris à plusieurs fois, ça me semble crédible comme comportement.

La deuxième fois, devant la porte de la sale de contrôle, il n'hésite pas car il a l'expérience, il a acquis la connaissance. Un peu rapidement mais bon c'est un film.

Monsieur ADN · 11-10-2015 09:12:03

Tim a écrit :

Oui d'accord avec ce que tu dis sur l'intelligence des oiseaux, des chiens, des chats, j'ai aussi vu des vidéos surprenantes. Mais quand tu n'as jamais fait l'expérience de la poignée de porte, même pour un être humain, tu ne peux pas deviner à quoi ça sert.
Je tiens à nuancer mes propos parce que la première fois que le Raptor ouvre une porte, celle de la cuisine, il le fait de façon très hésitante, presque un peu par hasard. Quand il s'est agit de simplement la pousser avec sa tête, il s'y est repris à plusieurs fois, ça me semble crédible comme comportement.
La deuxième fois, devant la porte de la sale de contrôle, il n'hésite pas car il a l'expérience, il a acquis la connaissance. Un peu rapidement mais bon c'est un film.

Après, ce même raptor a surement déjà au préalable ouvert une porte pour se rendre au centre des visiteurs.
Au moment où il pénètre dans la cuisine, il connait déjà la chose.

Tim · 11-10-2015 09:21:11

Monsieur ADN a écrit :

Après, ce même raptor a surement déjà au préalable ouvert une porte pour se rendre au centre des visiteurs.
Au moment où il pénètre dans la cuisine, il connait déjà la chose.

C'est possible, oui.

La porte de la remise. J'y avais pas pensé.

Monsieur ADN · 11-10-2015 09:24:45

Tim a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Après, ce même raptor a surement déjà au préalable ouvert une porte pour se rendre au centre des visiteurs.
Au moment où il pénètre dans la cuisine, il connait déjà la chose.
C'est possible, oui.
La porte de la remise. J'y avais pas pensé.

Ou bien une autre porte d'accès au centre des visiteurs. J'imagine qu'il existe des accès autres que la porte d'entrée ou l'espace où a pénétré Rexie.

Ulfric Sombrage · 11-10-2015 09:52:29

Et c'est malheureusement pour ça que l'équipe artistique du film leur a mis ses affreuses mains en pronations, qui ne servent qu'à gratter le sol et ouvrir des portes.
Je sais qu'ils peuvent tourner leurs poignets en supination, mais bon dieu, pourquoi ne pas en avoir fait leur posture de base ?

Tim · 11-10-2015 10:13:48

Je ne connaissais pas ces termes : pronation / supination

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pronation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supination

Bien pour le scrabble smile

Je suis d'accord avec Ulfric.

Ulfric Sombrage · 11-10-2015 10:23:24

Pour ceux qui n'aurait pas compris ce que c'est: donsaur__hands_you_are_doing_them_wrong_by_spikeheila-d5b52y4.jpg

Axon · 11-10-2015 14:08:35

Monsieur ADN a écrit :

Dans ma vie, j'ai vu des chiens et des chats comprendre le fonctionnement d'une porte.

C'est une raison très célèbre de suivre les Canons de Morgan, ça.
Je me suis toujours dit aussi que les chats peuvent comprendre le fonctionnement d'une porte. C'est en réalité complètement faux de l'affirmer quand bien même le chat pourrait l'ouvrir sans soucis. C'est pour cette raison que j'apporte de la nuance à chaque fois qu'on me parle de comportement animal par affirmation.

Tout d'abord un animal n'apprendra jamais le fonctionnement d'une porte par insight. L'insight consiste à visualiser un mécanisme complexe ou un problème et le résoudre du premier coup sans passer par des essais jusqu'à trouver la bonne solution.
Le chat ou le chien passeront systématiquement par une série d'essais avant de parvenir à ouvrir une porte ou alors ils regarderont quelqu'un d'autre le faire pour recopier. L'animal saura ouvrir la porte sans jamais comprendre son fonctionnement réel. Il sait qu'en faisant tel action, la porte s'ouvrira mais pas pourquoi ou comment.

C'est tout en nuance mais ça change tout, les Canon de Morgan, on utilise ça depuis le XXè siècle.
Certains diront "mais on prend les animaux pour des cons", je vous répondrai prendre votre conception humaine pour la réalité de tous les êtres c'est ça l'irrespect.
C'est ce genre de comportement qui a fait croire à plein de scientifiques qu'un cheval savait compter, qu'un chien peut être jaloux, qu'un chat ressent vos émotions.

Dernière modification par Axon (11-10-2015 14:10:13)

Monsieur ADN · 11-10-2015 17:19:58

Axon a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Dans ma vie, j'ai vu des chiens et des chats comprendre le fonctionnement d'une porte.
C'est une raison très célèbre de suivre les Canons de Morgan, ça.
Je me suis toujours dit aussi que les chats peuvent comprendre le fonctionnement d'une porte. C'est en réalité complètement faux de l'affirmer quand bien même le chat pourrait l'ouvrir sans soucis. C'est pour cette raison que j'apporte de la nuance à chaque fois qu'on me parle de comportement animal par affirmation.
Tout d'abord un animal n'apprendra jamais le fonctionnement d'une porte par insight. L'insight consiste à visualiser un mécanisme complexe ou un problème et le résoudre du premier coup sans passer par des essais jusqu'à trouver la bonne solution.
Le chat ou le chien passeront systématiquement par une série d'essais avant de parvenir à ouvrir une porte ou alors ils regarderont quelqu'un d'autre le faire pour recopier. L'animal saura ouvrir la porte sans jamais comprendre son fonctionnement réel. Il sait qu'en faisant tel action, la porte s'ouvrira mais pas pourquoi ou comment.
C'est tout en nuance mais ça change tout, les Canon de Morgan, on utilise ça depuis le XXè siècle.
Certains diront "mais on prend les animaux pour des cons", je vous répondrai prendre votre conception humaine pour la réalité de tous les êtres c'est ça l'irrespect.
C'est ce genre de comportement qui a fait croire à plein de scientifiques qu'un cheval savait compter, qu'un chien peut être jaloux, qu'un chat ressent vos émotions.

Et pourtant je vais plus ou moins réfuter ta thèse en prétendant que l'homme... est un animal !!!!

Que tu le veuilles ou non, certains comportement humains se retrouvent chez les autres espèces et vice-versa.

Je ne dis pas que toutes les espèces raisonnent comme l'homme à 100%.
Chaque espèce dispose de sa manière de penser ou de raisonner.

Quand je compare les comportements humains aux autres espèces, je pense bien que l'espèce désignée dispose de sa faculté personnelle à penser ou réfléchir.

On sait par exemple que chats et chiens pensent, souffrent et ressentent des émotions comme la joie, l'attachement ou la tristesse.

Mais pensent-ils exactement comme l'homme ? NON !!!!
Toutefois sont-ils dotés d'une capacité à penser ? OUI !!! A leur manière, car chaque espèce ayant la faculté de penser pense à la manière de sa propre espèce.
Les chats et les chiens pensent, mais pas de la même manière que l'homme.

Ressentent-ils joie, tristesse, attachement comme l'homme ? OUI et NON !
OUI, car ils ressentent des émotions. J'ai vu des chats et chiens joyeux, des chiens qui autrefois malheureux reprenant goût à la vie, des chats tellement attachés à leur maîtres qu'ils étaient malheureux de s'en séparer, des chats qui s'ennuyaient de la vie sauvage en étant enfermés dans un appartement.

NON, car encore une fois, ils ressentent ces émotions à leur manière.

Spyrex · 11-10-2015 17:26:24

L'ennui, c'est que l'Homme considère que sa manière de penser/ressentir est la meilleure.

Axon · 11-10-2015 17:32:33

Je n'ai pas dit que les animaux autre que l'Homme étaient incapables d'avoir des sentiments ou pensées complexes mais ce sera dans tous les cas différent de l'être humain et pas aussi complexe. J'adore les animaux donc ce serait bien stupide de ma part de dire qu'ils sont inférieurs à nous alors que nous en sommes nous mêmes. C'est justement par respect pour eux qu'il faut juger en étant le plus possible neutre et sans porter de jugement de valeur en disant que ça veut dire ça ou ça ou que c'est mal ou bien.

Quand on me dit qu'un chat pratique la torture ça tient pas la route. Ressentir une forme de joie et de tristesse pourquoi pas mais des trucs comme la jalousie, ça a été démonté plusieurs fois
Quand on juge un comportement, on le fait en tant qu'être humain, il faut donc juger avec une rigueur scientifique.
Après t'es libre de penser qu'un chat comprend le fonctionnement d'une porte mais en éthologie ce sera archi-faux.

Ce n'est pas ma thèse mais celle de la science que j'expose ici.

Tim · 11-10-2015 18:04:38

Je pense par expérience que les chiens peuvent parfois faire preuve de jalousie, ne supportant pas d'être tenus à l'écart d'une démonstration affective (câlins, etc), il faut qu'ils s'incrustent. Il y a des chiens caractériels chez qui ça se vérifie à chaque fois, et d'autre jamais.

En revanche, le sadisme du chat je n'y crois pas. Que dans l'univers Disney.

Dernière modification par Tim (11-10-2015 18:05:02)

Monsieur ADN · 11-10-2015 18:28:10

La science nous démontre aussi que des comportements que l'on pensaient seulement humain sont issus de la nature.

Des observations de clans de chimpanzés ont démontrées que ces primates transmettent une culture à leur progéniture et qui plus est diffère selon le clan !

C'est nous qui avons développé cette diversité et cette richesse de cultures à notre sauce certes, mais
la différence de cultures d'un clan à l'autre n'est qu'un héritage de la nature et pas une invention humaine.

Axon a écrit :

Le grand public aime le thème du parc ?
C'est pas plutôt pour les dinosaures ? Vu que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un vrai film avec des dinos.

Et pour revenir au sujet, j'ai oublié de rajouter une chose.

On m'a souvent reproché l'idée selon laquelle je devrait évoluer dans mon esprit pour apprécier JW hors c'est faux.

Je voudrais bien que le grand public lui-même évolue et sache accepter autre chose qu'un parc d’attraction voir un JP bis.C'est au grand public d'évoluer et d'accepter autre chose qu'un park.

Qu'on puisse bouder JPIII, je comprends. Mais je ne comprends pas ce manque de considérations envers TLW.

Tyrannorex · 11-10-2015 18:47:17

Monsieur ADN a écrit :

Qu'on puisse bouder JPIII, je comprends. Mais je ne comprends pas ce manque de considérations envers TLW.

Surtout que le film à moins de défauts d'animations que le premier, et se passe dans un meilleur cadre pour voir des dinosaures agir réellement en tant qu'animaux territoriaux, en tant que parents (certes la scène de chasse de Rexy dans le 1 survole un peu le thème du prédateur chassant pour se nourrir), mais il y a des comportements plus développés dans TLW.

Dr. Aurel · 11-10-2015 18:52:24

Monsieur ADN a écrit :

La science nous démontre aussi que des comportements que l'on pensaient seulement humain sont issus de la nature.
Des observations de clans de chimpanzés ont démontrées que ces primates transmettent une culture à leur progéniture et qui plus est diffère selon le clan !
C'est nous qui avons développé cette diversité et cette richesse de cultures à notre sauce certes, mais
la différence de cultures d'un clan à l'autre n'est qu'un héritage de la nature et pas une invention humaine.
Axon a écrit :
Le grand public aime le thème du parc ?
C'est pas plutôt pour les dinosaures ? Vu que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un vrai film avec des dinos.
Et pour revenir au sujet, j'ai oublié de rajouter une chose.
On m'a souvent reproché l'idée selon laquelle je devrait évoluer dans mon esprit pour apprécier JW hors c'est faux.
Je voudrais bien que le grand public lui-même évolue et sache accepter autre chose qu'un parc d’attraction voir un JP bis.C'est au grand public d'évoluer et d'accepter autre chose qu'un park.
Qu'on puisse bouder JPIII, je comprends. Mais je ne comprends pas ce manque de considérations envers TLW.

J’ai ma petite théorie la dessus. J’ai aimé TLW que je considère comme le meilleur de la trilogie (Jurassic World n’est pas un Jurassic Park, c’est un Jw…enfin bref). Mais malgré toutes les qualités du deuxième opus, l’une des choses qui me gène le plus soit que son schéma narratif ressemble beaucoup trop à celui du premier (arrivé sur l’île, rencontre avec un/des gentil(s) herbivore(s) (Brachio/Stego), attaque des T.Rex vers le milieu du film puis raptors à la fin avant de quitter l’île). Le tout en plus sombre, violent ect dans TLW. C'est peut-être pour cet raison que certaines personne n'apprécie pas TLW. Mais après c'est juste une théorie.

David Koepp n'était pas trop inspiré pour se dire "Et si on mettait des raptors au début, et des stegos à la fin".

Ulfric Sombrage · 11-10-2015 19:01:57

"Jurassic World n’est pas un Jurassic Park, c’est un Jw"
Et TLW n'est pas un Jurassic Park, c'est un The Lost World roll ? Puisque JP n'est que le sous-titre du film.

TLW est quand même assez différent, surtout qu'il rajoute un nouveau morceau au schéma: que se passe-t-il une fois revenu sur le continent.

Axon · 11-10-2015 19:04:19

JP3 reprend pas mal la structure de JP aussi et de TLW également. Et JW reprend du JP. lol
C'est un défaut de la saga : le manque d'originalité. Mais en même temps je préfère ça que des gros changements entre chaque opus.

Monsieur ADN · 11-10-2015 19:25:06

Le prochain film risque d'introduire un changement drastique.

Ce sera quitte ou double : ça passe, ou ça casse.

un Chef d'oeuvre !		14% (24)
excellent !		23% (39)
très bon		20% (33)
bon		15% (25)
pas mal		6% (11)
moyen		8% (14)
pas terrible		3% (6)
médiocre		1% (3)
mauvais		2% (4)
un navet !		3% (5)
Votants: 175

Jurassic-Park.fr | Le Forum

#1481 10-10-2015 22:39:51

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