C'est un complot !

Cachalot93 · 14-08-2023 10:27:44

De nos jours, les croyances farfelues ainsi que les théories du complot sont littéralement partout autour de nous, trouvant une caisse de résonnance énorme grâce à Internet et touchant de ce fait une très grande partie des gens. Il en résulte un essor de la désinformation sur tous les sujets possibles et imaginables qui rend de plus en plus difficile à la science (au sens large) de se faire entendre, ce qui n'est en plus pas facilité par des journalistes qui déblatèrent souvent des fadaises dans les reportages qui en traitent et par le fait que la science est encore souvent considérée comme la cinquième roue du carrosse sur le plan politique et de l'éducation.

Les sondages successifs* le montrent depuis un bon moment : bien que ce soit encore plutôt minoritaire, une partie néanmoins relativement importante de la population française - surtout les jeunes - croit à une ou plusieurs des grandes théories du complot. Statistiquement, peut-être certains d'entre vous ont un avis de la sorte en estimant que le 11 Septembre n'était qu'une conspiration intérieure, que l'Homme n'a jamais marché sur la Lune, que la Terre est plate comme une crêpe bretonne, que le SIDA a été créé en laboratoire à des fins de génocide, que le MH370 a été pulvérisé au laser par les Américains, que la NASA nous ment de A à Z ou encore que l'Histoire a été sciemment falsifiée pour cacher une réalité qui dérangerait.

91+jofZpQQL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg

Connaissant pas mal la question (j'ai des pages Facebook et des blogs où il m'arrive souvent d'en parler) et celle-ci étant prégnante dans le monde d'aujourd'hui avec des productions connues qui sont énormément vues telles que American Moon, Hold Up, Loose Change et beaucoup d'autres que j'oublie mais qui pullulent sur les réseaux, je me disais qu'il serait intéressant d'ouvrir un petit sujet pour en débattre dans la joie et dans la bonne humeur (on sait tous que ça peut devenir rapidement très vif).

Comment percevez-vous les théories du complot ? Vous inquiètent-elles ? Croyez-vous à certaines d'entre elles ? Si oui, comment en êtes-vous arrivé à cette croyance ? Vous efforcez-vous de débattre avec les conspirationnistes pour tenter d'expliquer les choses en répondant argument contre argument ? Pensez-vous que la bataille contre le conspirationnisme est déjà perdue ?

On en parle déjà à droite et à gauche dans divers topic mais je pense que c'est sans doute plus approprié d'avoir un sujet dédié.

https://www.youtube.com/watch?v=NcjWc5K8Ln4

https://www.youtube.com/watch?v=PdnAYSbiVYM

https://www.youtube.com/watch?v=x1ha2ETSSH0

https://www.youtube.com/watch?v=Z9uDmY-aj64

https://www.youtube.com/watch?v=9HQqHyhn18k

https://www.youtube.com/watch?v=6u4S5hC1aWk

https://www.youtube.com/watch?v=-YfJaYuLjVk

https://www.youtube.com/watch?v=0kS49rhRKQU

*

https://www.lepoint.fr/societe/un-tiers … 786_23.php

https://www.radiofrance.fr/francecultur … ce-2920115

Dernière modification par Cachalot93 (14-08-2023 10:48:26)

Monsieur ADN · 15-08-2023 07:26:46

Cachalot93 a écrit :

que le SIDA a été créé en laboratoire à des fins de génocide

Le Chikungunya aussi aurait été créé par l'armée américaine dans l'une de ses bases de l'océan Indien. Je l'ai entendu un jour.

Cachalot93 · 15-08-2023 10:47:21

Monsieur ADN a écrit :

Cachalot93 a écrit :
que le SIDA a été créé en laboratoire à des fins de génocide
Le Chikungunya aussi aurait été créé par l'armée américaine dans l'une de ses bases de l'océan Indien. Je l'ai entendu un jour.

Saloperies de moustiques ricains !

Les maladies créées volontairement, un grand classique du conspirationnisme. Le hasard n'entre plus en ligne de compte avec eux et si une épidémie se déclare c'est forcément qu'elle est voulue par les dirigeants ou les gouvernements occultes. On l'a abondamment vu avec le Covid et c'était fou le nombre de personnes qui s'étaient mises à penser ça.

https://www.youtube.com/watch?v=zs-mmyFlHpE

Finalement, ce n'est jamais qu'une version moderne des accusations antisémites qui existaient à l'époque médiévale, qui voulaient que les Juifs empoisonnaient des puits et/ou répandaient la peste.

Nombreuses furent malheureusement les atrocités commises avec cette idée en tête.

Dernière modification par Cachalot93 (15-08-2023 10:49:07)

Cachalot93 · 15-08-2023 14:24:00

Vidéo de Stardust.

https://www.youtube.com/watch?v=vjy_uBRJWpQ

Monsieur ADN · 17-08-2023 18:17:41

Cachalot93 a écrit :

Finalement, ce n'est jamais qu'une version moderne des accusations antisémites qui existaient à l'époque médiévale, qui voulaient que les Juifs empoisonnaient des puits et/ou répandaient la peste.

Aujourd'hui on pourrait très bien parler de complot musulman avec "le grand remplacement".

Cachalot93 · 17-08-2023 19:10:44

Monsieur ADN a écrit :

Cachalot93 a écrit :
Finalement, ce n'est jamais qu'une version moderne des accusations antisémites qui existaient à l'époque médiévale, qui voulaient que les Juifs empoisonnaient des puits et/ou répandaient la peste.
Aujourd'hui on pourrait très bien parler de complot musulman avec "le grand remplacement".

Dans un des sens du concept, oui (parce que comme souvent les conspis ne sont même pas d'accord entre eux) : tu as le "grand remplacement" en mode échéance démographique inévitable - qui se produirait de façon naturelle - et tu as aussi le "grand remplacement" en mode organisé par l'élite occidentale.

Le second mode colle plus avec ces vieilles histoires répugnantes.

https://www.youtube.com/watch?v=3BQ2WZhgnhU

https://www.youtube.com/watch?v=HtAVIP3KmGY

https://www.youtube.com/watch?v=GF6jrahM0B4

Clairement, le "grand remplacement" est l'une des thèses complotistes les plus nocives du moment (rajouter de la méfiance et de la haine à la méfiance et la haine n'est jamais un très bon plan).

Dernière modification par Cachalot93 (17-08-2023 19:11:43)

Monsieur ADN · 18-08-2023 16:37:17

Cachalot93 a écrit :

Clairement, le "grand remplacement" est l'une des thèses complotistes les plus nocives du moment (rajouter de la méfiance et de la haine à la méfiance et la haine n'est jamais un très bon plan).

On sait ce que ça a donné il y presque un siècle... sad

Cachalot93 · 18-08-2023 19:41:37

Et en parlant de ce qu'il s'est passé il y a presque un siècle, en plus des thèses conspirationnistes sur les victimes, on en a aussi une très connue sur le bourreau.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi … 31579.html

https://www.lepoint.fr/insolite/le-myst … 271_48.php

https://podcasts.apple.com/fr/podcast/h … 0580527183

Si on en croit la dernière version, Adolf H. serait mort au Brésil en 1984, à l'âge de 95 ans. Pas mal pour quelqu'un qui était dans un état de santé très dégradé en 1945 au fond de son bunker berlinois.

https://www.youtube.com/watch?v=oGD2KZYW0ZM

https://www.youtube.com/watch?v=l0xJGartDnI

On notera qu'à l'origine, cette histoire a été traitée de façon tout a fait sérieuse par les autorités américaines et ils ont suivi bien des pistes pendant plus de dix ans avant d'abandonner. Tout est parti d'un mensonge de Staline dès l'été 1945, quand il affirmait droit dans les yeux à Churchill et Truman que le dictateur moustachu devait se trouver au Japon, en Amérique du Sud ou peut-être en Espagne.

De nos jours, une certaine communauté de gens (de diverses confessions politiques d'ailleurs, ça va du néonazi au gars lambda qui s'est convaincu par rejet de la "vérité officielle") croit encore à ça.

Dernière modification par Cachalot93 (18-08-2023 19:42:58)

Cachalot93 · 26-08-2023 12:17:58

Les thèses pseudo-scientifiques sur les pyramides, gros morceaux des légendes complotistes du net.

https://www.youtube.com/watch?v=P13XPSZV5dc

https://www.youtube.com/watch?v=T8hxfQpZlfw

Non contente d'être bien un gloubi-boulga d'erreurs et de manipulations des faits, cette idée est profondément raciste, puisqu'elle revient à dire que les populations sont forcément trop bêtes et ignorantes pour être capables de fabriquer des structures aussi complexes par elles-mêmes. Dans un grand délire qui ressemble à la pensée coloniale de la fin du XIXe, les croyants de cette thèse insistent sur le fait qu'il fallait donc nécessairement une aide extérieure pour que la civilisation égyptienne se développe (les Égyptiens de l'Antiquité étant considérés dans cette perspective avec le prisme du bon sauvage que les colons - ici extraterrestres - vont devoir discipliner et civiliser).

Dernière modification par Cachalot93 (26-08-2023 12:23:34)

Monsieur ADN · 29-08-2023 18:10:42

Si on en croit la dernière version, Adolf H. serait mort au Brésil en 1984, à l'âge de 95 ans. Pas mal pour quelqu'un qui était dans un état de santé très dégradé en 1945 au fond de son bunker berlinois.

La thèse du non décès d'une célébrité, peu importe ce qu'elle a fait, est récurrent chez les complotistes. Comme si la notoriété de la personne l'empêchait de mourir. Bien avant qu'internet n'existe (car internet n'a pas inventé la théorie du complot), nombres de fans du king croyait du comme fer qu'Elvis Presley n'était pas mort, juste retiré au fin fond de nul part loin de tout. On a vu la même chose avec Micheal Jackson.

Cachalot93 · 29-08-2023 20:04:25

Monsieur ADN a écrit :

La thèse du non décès d'une célébrité, peu importe ce qu'elle a fait, est récurrent chez les complotistes. Comme si la notoriété de la personne l'empêchait de mourir. Bien avant qu'internet n'existe (car internet n'a pas inventé la théorie du complot), nombres de fans du king croyait du comme fer qu'Elvis Presley n'était pas mort, juste retiré au fin fond de nul part loin de tout. On a vu la même chose avec Micheal Jackson.

Oui, c'est un phénomène récurrent dans la mentalité des dernières décennies.

https://www.youtube.com/watch?v=9uTY-k5 … Z&index=47

Cette vidéo-là fait presque figure de classique :

https://www.youtube.com/watch?v=sH3cwYeLj5k

Et Internet est parti en vrille il y a trois ou quatre ans quand un sosie a été accusé d'être le vrai.

Cela dit, ce n'est jamais qu'une version moderne d'un mythe qui a toujours existé. Jeanne d'Arc et bien d'autres aussi ont été vus bien après leur mort.

Mais tu as eu aussi les croyants inverses, ceux qui voient le fantôme d'Elvis ou de Michael Jackson partout.

Je ne retrouve pas la référence mais je sais qu'aux États-Unis une médium a vendu beaucoup de cassettes de soi-disant enregistrements de la voix d'outre-tombe du fantôme du King enregistrée à Grace Land.

https://www.youtube.com/watch?v=Q8RixR-EiWM

Et puis tant qu'on parle du King :

https://www.youtube.com/watch?v=VEyW_95FXpE

https://www.youtube.com/watch?v=u-pP_dCenJA

Cachalot93 · 01-09-2023 19:57:56

J'ai déjà dû le caser dans le topic sur la vie extraterrestre mais comme c'est un très bon résumé de cette théorie du complot hélas extrêmement répandue, je le recase une dernière fois ici.

https://www.dailymotion.com/video/xshzd8

Avec la "bible" (si j'ose dire) de cette histoire :

9146GDN-q4L._AC_UF894,1000_QL80_.jpg

Le scénario a été poussé aussi dans la culture populaire par les divagations de Sitchin.

On appréciera le sous-titre totalement mensonger de cette réédition qui essaye de faire croire que l'hypothèse de la Planète Neuf qui est activement recherchée dans les ténèbres des confins du Système solaire est liée au mythe sumérien de Nibiru. Alors qu'une illustration vaut mille mots pour contrecarrer l'affirmation :

02hiddenplanet.jpg?w=710&h=400

L'argument commercial marche sur les croyants (les articles sur la Planète Neuf reviennent souvent quand on débat sur Nibiru ces dernières années comme preuves de la véracité des écrits de Sitchin) mais les connaisseurs de l'astronomie ne tombent pas dans le panneau.

Dernière modification par Cachalot93 (01-09-2023 20:21:29)

Monsieur ADN · 02-09-2023 08:04:35

Je me souviens de ce docu ! Je l'avait vu un soir à la tv quand j'étais dans mon studio d'étudiant ! C'était à l'époque où je croyais dur comme fer à ces théories délirantes ! Et je pensais qu'une rencontre avec une civilisation venue d'ailleurs aurait pu être possible dans les temps à venir ! big_smile

Par ailleurs j'ai trouvé il y a deux ans la version française du bouquin de Daniken.

Cachalot93 · 02-09-2023 09:29:37

Monsieur ADN a écrit :

Je me souviens de ce docu ! Je l'avait vu un soir à la tv quand j'étais dans mon studio d'étudiant ! C'était à l'époque où je croyais dur comme fer à ces théories délirantes !

Perso, c'est avec lui que j'ai découvert les Anciens Astronautes quand j'étais au lycée. Sur le moment, ça me paraissait crédible.

Monsieur ADN a écrit :

Par ailleurs j'ai trouvé il y a deux ans la version française du bouquin de Daniken.

Idem, j'ai trouvé une première édition française de Présence des Extraterrestres dans une bouquinerie.

Le livre de Daniken a eu une première adaptation télévisée dès 1970, bien avant qu'Alien Theory ne vienne occuper les soirées de chaînes peu regardantes sur la qualité de leurs programmes :

https://www.youtube.com/watch?v=l-jxy1omTCQ

On sent bien le contexte des années 1970 dans lequel la "théorie" a vraiment pris son envol, entre mysticisme New Age, restes de pensées coloniales et perspectives fabuleuses pour le futur.

"L'incroyable progrès de la technologie astronautique nous a ouvert l'immensité du ciel. Avant la fin du siècle, l'Homme se posera sur Mars ; au siècle prochain, sur Vénus". Ca c'est vraiment la vision générale de 1970 où on est encore dans les missions lunaires et où on imagine volontiers dans la culture populaire que les choses vont se dérouler naturellement en assez peu de temps... sans imaginer que le retour à la réalité politique va avoir des conséquences durables pour très longtemps.

"Ce n'est qu'à partir du moment où nous allons nous-mêmes vers les étoiles que l'idée d'un très ancien contact interplanétaire avec la Terre devient concevable". C'est une des rares choses à peu près sensées du film.

Dernière modification par Cachalot93 (02-09-2023 09:30:17)

Monsieur ADN · 03-09-2023 10:38:30

Cachalot93 a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Je me souviens de ce docu ! Je l'avait vu un soir à la tv quand j'étais dans mon studio d'étudiant ! C'était à l'époque où je croyais dur comme fer à ces théories délirantes !
Perso, c'est avec lui que j'ai découvert les Anciens Astronautes quand j'étais au lycée. Sur le moment, ça me paraissait crédible.

Je connaissais déjà et j'ai oublié comment j'ai connu pour la première fois, mais cette série docu (car je crois que c'était en deux ou trois épisodes) avait un moment renforcé cette croyance. Je me souviens qu'il était dit qu'ils étaient présent principalement en Amérique du sud car elle regorgeait de ressources en or dont avait besoin les ET de passage.

Cachalot93 · 03-09-2023 13:09:53

Monsieur ADN a écrit :

Je me souviens qu'il était dit qu'ils étaient présent principalement en Amérique du sud car elle regorgeait de ressources en or dont avait besoin les ET de passage.

Ils ont été gentils ces aliens, ils ont laissé le gros de l'or pour les Espagnols qui allaient venir après big_smile !

Et puis on ne peut pas parler du complot extraterrestre de l'Amérique du Sud sans caser du Nazca :

nazca-lines-1110054.jpg?r=1686998680160

Cachalot93 · 03-09-2023 17:10:26

"On nous cache tout, on nous dit rien..." big_smile

https://www.dailymotion.com/video/x3pajco

Cachalot93 · 13-09-2023 16:17:32

C'est désormais systématique à chaque catastrophe naturelle, des personnes prétendent qu'elles ne le sont en rien. Et pas manqué, ça a été le cas pour le récent séisme au Maroc et plus tôt dans l'année pour celui qui a frappé la Turquie et la Syrie.

En cause, le fameux projet HAARP.

https://www.20minutes.fr/monde/4052349- … aise-corde

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51- … a-rire.htm

https://www.youtube.com/watch?v=xSz1J7qL6Rc

https://www.youtube.com/watch?v=009AGoQfVxA

Et pendant que autoproclamés "éveillés" débitent des fadaises sur Internet par complotisme anti-américain débridé, des tas de pauvres gens meurent ou ont tout perdu dans ce désastre.

Dernière modification par Cachalot93 (13-09-2023 16:20:08)

Cachalot93 · 01-10-2023 17:11:08

Les zététiciens ont énervé une chercheuse alternative connue qui, du coup, se met à faire en vidéo exactement tout ce qu'elle reproche qu'on lui fasse.

https://www.youtube.com/watch?v=05-GUHtL5Yo

"Les zététiciens, historiens et archéologues sont dans le déni parce qu'ils ont peur de ce qu'on révèle, ça remet en cause leur vision des choses". Heu non, ça les embête surtout parce que ça risque de gêner le travail en faisant prendre au grand public des vessies pour des lanternes, surtout à une époque où il est de plus en plus difficile de justifier auprès des politiques et de l'opinion l'argent qu'on investit dans ces recherches (mais pas juste avec l'Histoire, c'est le cas pour beaucoup de disciplines scientifiques).

"Les zététiciens, historiens et archéologues sont des gros prétentieux qui n'ont aucune vie et rien de mieux à faire que de parler de nous". Heu, non plus. Déjà il faut savoir : en général, les complotistes accusent aussi les chercheurs de ne pas parler d'eux ! D'autre part, les complotistes, convaincus généralement qu'ils sont supérieurement intelligents, "éveillés", sont rarement les plus enclins à faire dans la modestie. Faire de l'attaque sur la vie de personnes quand on dénonce être attaquée par des personnes, c'est pas très logique.

Donc bon, il y a des motivations diverses aux uns et aux autres qui font que cette guéguerre sur l'Histoire et la science risque de ne pas finir de sitôt.

On notera que les zététiciens, archéologues et historiens dont on parle sur ça sont en fait une minorité. La plupart des professionnels de la discipline ne savent pas qui est Julie Couvreur et ne se préoccupent pas trop des révisionnismes divers de cette sorte, ça ne les intéresse pas, ils sont dans leurs travaux et ils savent comment ils savent ce qu'ils savent parce qu'ils ont leur méthodologie et leurs moyens de faire de la recherche. Et c'est très bien comme ça d'ailleurs : la science continuera et l'Histoire et l'archéologie seront toujours à l'œuvre alors que les théories dissidentes auront changé ou disparu depuis longtemps.

Cachalot93 · 23-12-2023 01:10:27

Propagande oblige, revoilà le Kremlin qui "remet en cause" la véracité des missions Apollo. Ca faisait longtemps.

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak … 61102.html

Suivant le contexte et les tensions américano-russes, Moscou a de temps en temps recours à ce subterfuge révisionniste, histoire de taper sur un grand symbole de la puissance étasunienne en surfant sur une thèse conspirationniste connue particulièrement en vogue là-bas du fait que la Russie n'a, elle, jamais envoyé d'hommes sur la Lune.

Bien évidemment, tous les spécialistes, historiens et scientifiques russes savent, déjà depuis l'époque des missions Apollo, que ces vols étaient réels. Mais l'opinion russe, elle, a encore du mal à digérer l'échec après avoir l'artisane de beaucoup de premières spatiales et il est aisé de monter le public contre un ennemi idéologique en partant d'une chose prétendument fausse qui reste en travers de la gorge.

De manière moins radicalement absurde, on les a longtemps aussi vu dire que les États-Unis ont bêtement dépensé tout cet argent pour rien, soit parce que l'URSS n'a jamais été dans la course pour la Lune (ce qui est faux mais on ne le savait pas avant les années 1990), soit parce que les Américains n'avaient aucune vision de long terme et se sont arrêtés comme on le sait au bout de quelques missions (ce qui, pour le coup, est vrai mais sur le plan politique, aucune suite n'ayant été approuvée par Nixon, ses conseillers et le Congrès et même, il faut le dire, l'opinion publique américaine).

La vidéo en question fait le bonheur des conspirationnistes en ce moment sur les réseaux. Parce que c'est bien connu que si des experts dans la propagande comme ceux du Kremlin disent quelque chose contre les Américains, c'est que c'est forcément vrai.

Dernière modification par Cachalot93 (23-12-2023 01:11:01)

Jurassic-Park.fr | Le Forum

#1 14-08-2023 10:27:44

C'est un complot !

#2 15-08-2023 07:26:46

Re : C'est un complot !

#3 15-08-2023 10:47:21

Re : C'est un complot !

#4 15-08-2023 14:24:00

Re : C'est un complot !

#5 17-08-2023 18:17:41

Re : C'est un complot !

#6 17-08-2023 19:10:44

Re : C'est un complot !

#7 18-08-2023 16:37:17

Re : C'est un complot !

#8 18-08-2023 19:41:37

Re : C'est un complot !

#9 26-08-2023 12:17:58

Re : C'est un complot !

#10 29-08-2023 18:10:42

Re : C'est un complot !

#11 29-08-2023 20:04:25

Re : C'est un complot !

#12 01-09-2023 19:57:56

Re : C'est un complot !

#13 02-09-2023 08:04:35

Re : C'est un complot !

#14 02-09-2023 09:29:37

Re : C'est un complot !

#15 03-09-2023 10:38:30

Re : C'est un complot !

#16 03-09-2023 13:09:53

Re : C'est un complot !

#17 03-09-2023 17:10:26

Re : C'est un complot !

#18 13-09-2023 16:17:32

Re : C'est un complot !

#19 01-10-2023 17:11:08

Re : C'est un complot !

#20 23-12-2023 01:10:27

Re : C'est un complot !

Pied de page des forums