Tehd ?
Toit simplement parce que l'orque est moins gros que ceux pré-cités.
]]>Tehd ?
Ça fait quelques temps qu'il n'est pas venu sur le forum j'ai l'impression.
]]>Tehd : est ce que l'on peut considérer le crocodile de mer comme un prédateur marin ? Je me pose la question du fait de sa vie mi terrestre, mi aquatique, et sachant que c'est le plus grand des crocodiles actuels, il aurait pu avoir sa place dans le top ^^
Et petite question au passage mais en cas de conflit, qui aurait le dessus entre un crocodile de mer et un requin blanc, les deux avec une taille moyenne ? J'ai souvent lu des témoignages qui rapportaient des conflit entre les deux espèces mais dur de cerner le faux du vrai (je me rappelle avoir lu qu'un certain crocodile marin du nom de Brutus avait un bras droit inexistant ; selon la légende, il l'aurait perdu en affrontant un requin)
Avant de mettre le crocodile marin dans le top j'aurais pu en ajouter des dizaines d'autres plus gros que lui ! A commencer par Deinosuchus qui vivait aussi partiellement en environnement marin. Ou même les crocodiles vraiment marins comme Machimosaurus qui mesurait 9 mètres...
Mais le crocodile marin est avant tout un animal fluvial donc non.
Pour le conflit tout dépend de la taille et de qui frapper en premier et où, mais basiquement en pleine eau le requin aurait un plus grand champ d'action. Et puis pour la même longueur le requin blanc est facilement deux fois plus lourd...
A poids égal, je les placerai au même niveau et vraiment de qui attaque en premier.
]]>Et petite question au passage mais en cas de conflit, qui aurait le dessus entre un crocodile de mer et un requin blanc, les deux avec une taille moyenne ? J'ai souvent lu des témoignages qui rapportaient des conflit entre les deux espèces mais dur de cerner le faux du vrai (je me rappelle avoir lu qu'un certain crocodile marin du nom de Brutus avait un bras droit inexistant ; selon la légende, il l'aurait perdu en affrontant un requin)
]]>vivicjp a écrit :Bah, il n'a pas fait exprès. Je me demande pourquoi vous lui en voulez autant ??? Qu'a-t-il fait de si horrible pour que tu le qualifié de "bouffon" ?
Merci beaucoup, au moins toi tu me comprends.
En tous les cas soit attentif si le sujet t'intéresse, je comprends que tu sois jeune mais j'étudiais ces bestioles avant même que tu sois né, donc bien entendu que Carcharocles megalodon fait partie de la liste.
]]>Quand j'y pense, une evolution des plusieurs types d'orques vers des espèces différentes est plausible, même si rien n'est acquis. Mais c'est vrai que les orques nomades pourraient rester vers la chasse aux mammifères marins tandis que d'autres types d'orques, exclusivement piscivores pourraient l'être totalement (c'est déjà le cas pour un type).
À part ça, je te rejoins totalement sur ton passage concernant la chasse, c'est comme certaines personnes qui prennent la taille maximale d'une espèce pour la taille moyenne.
Oui mais il s'agit juste de préciser et de faire la distinction entre la taille maximale normale et celles étant soit fausses (les anacondas n'atteignent pas 10 mètres) ou appartenant à des individus hors normes. Il y aussi selon les populations, toutes les orques dans chaque population n'atteignent pas 8 ou 9 mètres, tout comme le requin blanc.
La taille maximale normale du grand blanc se situe entre 6 et 7 mètres selon qu'on se fie à tel ou tel spécimen. Mais si un jour on trouvait un spécimen de plus de 8 mètres (un biologiste en aurait observé un pêché de cette taille à Dakar dans les années 80) probablement qu'il ne correspondrait pas à la taille maximale normale de l'espèce (moderne, les grands blancs ancestraux atteignaient plus régulièrement cette taille).
Un autre exemple est Kronosaurus, la taille potentielle atteinte est de 10.5-10.9 mètres et 10-11 tonnes (McHenry 2009), même si sur les quelques spécimens qu'on a, seuls deux ou trois correspondent à ces dimensions.
Kronosaurus serait un bon rival pour un épaulard, voici une comparaison entre le crâne d'une orque, d'un crocodile marin et d'un spécimen de Kronosaurus (McHenry 2009).
]]>Bah, il n'a pas fait exprès. Je me demande pourquoi vous lui en voulez autant ??? Qu'a-t-il fait de si horrible pour que tu le qualifié de "bouffon" ?
Merci beaucoup, au moins toi tu me comprends.
]]>À part ça, je te rejoins totalement sur ton passage concernant la chasse, c'est comme certaines personnes qui prennent la taille maximale d'une espèce pour la taille moyenne.
]]>Je l'ai lu sur le Wikipédia anglais concernant l'orque, c'est d'ailleurs de là que vient son surnom de "killer whales" puisque les marins observaient les attaques d'orques sur des baleines.
De la page wiki anglaise.
This specialization in diet and hunting, combined with small differences in markings, suggest that they might be different species, rather than populations. Advanced methods that sequenced the entire mitochondrial genome revealed systematic differences in DNA between different populations.
Les différentes spécialisations alimentaires suggèrent des espèces différentes. En fait tu te réfères à cette phrase au sujet des orques nomades :
However, the toll on great whale populations by unfettered whaling had possibly reduced their availability as prey for killer whales, and caused them to expand their consumption of smaller marine mammals, thus contributing to their decline as well.
Indiquant que les nomades se sont plus rabattues sur de plus petits mammifères marins. Ta phrase semblait plutôt indiquer que tous les orques étaient des chasseurs de baleines ayant dû se rabattre sur des proies plus petites dont des poissons.
Pour l'ours polaire, j'ai volontairement abusé mais leur probabilité de battre un morse adulte en bonne santé est très faible.
Oui mais suffisamment haute pour que des cas avérés aient été reportés. Mais de toute façon l'immense majorité des prédateurs ne s'attaquent pas souvent à leurs proies les plus robustes. Un grand blanc n'attaque pas de baleine à bec tous les jours ou les orques nomades ne tentent pas de se farcir un roqual adulte chaque semaine.
Je me pose souvent la question mais l'orque va évoluer, comme tout animal (si il ne disparaît pas mais c'est un animal qui n'a jamais vraiment été chassé et qui ne connait pas de prédateur naturel), peut-être qu'il pourrait gagner en taille. Avec une taille plus grande (10/12m) et leur intelligence, il pourrait peut-être s'attaquer plus efficacement aux baleines et autres gros animaux.
En taille je sais pas, pas forcément, les nomades sont spécialisés en grandes proies et pourtant ne sont pas les plus grandes en taille, en tous cas celles au large de la Californie.
Je spécule pas trop sur l'évolution à venir des espèces en général mais je pense que l'orque, si c'est pas déjà le cas, donnera naissance à différentes espèces.
]]>Pour l'ours polaire, j'ai volontairement abusé mais leur probabilité de battre un morse adulte en bonne santé est très faible.
Je me pose souvent la question mais l'orque va évoluer, comme tout animal (si il ne disparaît pas mais c'est un animal qui n'a jamais vraiment été chassé et qui ne connait pas de prédateur naturel), peut-être qu'il pourrait gagner en taille. Avec une taille plus grande (10/12m) et leur intelligence, il pourrait peut-être s'attaquer plus efficacement aux baleines et autres gros animaux.
]]>Il y a un cas de deux orques mâles attaquant et tuant un requin baleine de 8 mètres à Baja. Pour le moment je doute qu'un individu seul puisse effectivement tuer un requin baleine de plus de 20 tonnes, qui possède la plus épaisse peau au monde.
Tu as une source pour cette suggestion des scientifiques ? J'y crois très moyennement, les différents types d'orques sont tous très spécialisés, morphologiquement différents et je crois vraiment pas que cette spécialisation alimentaire date d'hier, parce que la fin de la chasse intensive elle date d'hier.
J'aimerai bien voir où tu as vu cette théorie, attention à ce qu'on lit sur internet...
]]>Les scientifiques pensent qu'avant la chasse intensive des baleines, ces dernières étaient la principale source de nourriture pour les orques mais qu'avec moins de baleines dans les océans des suites de la chasse, les orques ont commencées à se rabattre sur des proies plus petites.
]]>Vraiment intéressante ta réponse, tu connais vraiment tout sur les animaux marins, c'est sympa.
Pour l'orque en individuel, elle peut s'attaquer à des proies moyennes (je pense qu'une orque seule pourrait s'en sortir contre un requin blanc ou un léopard de mer) mais une baleine est trop gros pour une seule orque alors que le mégalodon était taillé pour le faire seul sans aide, il lui suffisait d'une morsure alors que les orques ont besoin d'une bonne stratégie pour tuer une baleine.
Les monstres préhistoriques compensaient leur intelligence inférieure à l'orque par leur gigantisme, utile pour capturer de grosses proies.
J'étudie les prédateurs marins fossiles depuis un moment maintenant c'est normal.
L'orque individuellement domine n'importe quel requin blanc car sa taille est en moyenne 2 à 3 fois supérieure (en poids).
Je sais que des requins blancs peuvent individuellement s'en prendre à des éléphants de mer mâles et de baleines à bec, des animaux souvent plus gros que le requin.
Ce que je cherche à savoir si c'est un épaulard de peut s'en prendre tout seul à une proie robuste légèrement plus grosse que lui. Mais vu leur caractère très social, l'occasion d'en voir un s'en prendre à une proie géante seule semble mince.
Mais comme je disais, l'immense majorité des top prédateurs marins préhistoriques sont juste comparables en taille à l'orque. Mais ils dominaient leur écosystème par d'autres moyens.
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