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#21 13-02-2018 21:36:42

Roger 1.0
Compsognathus
Lieu : Dans le bar le plus proche
Inscription : 14-03-2017
Messages : 161

Re : Rencontrez les méchants

T a vraiment du mal a discerner le sarcasme du reste owen


"Je suis Eric Lensher"
"Je suis Charle Xavier"
"Aller vous faire enculer tous les deux"
- Logan/Wolverine 2011

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#22 13-02-2018 22:36:17

Tim
Végétosaure
Inscription : 21-07-2015
Messages : 3 373

Re : Rencontrez les méchants

Owen Grady a écrit :

C'est lequel, le meilleur antagoniste de la saga Jurassic Park, pour vous ?

Les raptors, à l’instar du requin dans Les Dents de la mer.

Et pour ce qui est des personnages, c’est Dennis Nedry dans JP#1. Je n’adore pas le détester parce qu’il m’est sympathique et drôle dans sa maladresse (sauf en informatique) et dans ses répliques sarcastiques, malgré qu’il est un traître dépravé. Un antagoniste sérieux et caricatural, 100% antipathique façon Hoskins dans JW aurait trop noirci/alourdi le film. Le Monde perdu m’émerveille moins pour cette raison en partie.


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#23 13-02-2018 22:45:56

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 5 807

Re : Rencontrez les méchants

Nedry est un working class hero sous-payé qui se révolte contre un infâme milliardaire capitaliste.


You either die a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#24 13-02-2018 23:33:25

Owen Grady
Gallimimus
Inscription : 27-10-2017
Messages : 503

Re : Rencontrez les méchants

Et chez les dinosaures, le meilleur antagoniste est pour moi, l'Indominus Rex, il a de classe et il est super badass. Enfin, reste à savoir si l'Indoraptor rivalisera avec lui !


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Yipee ki yay, le cornu !  cool

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#25 14-02-2018 01:43:53

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
Messages : 1 260

Re : Rencontrez les méchants

Les Vélociraptors big_smile
Plus sérieusement, en tant que antagoniste humain, Nedry serait objectivement le meilleur (il a plus de profondeur que les autres personnages) mais j’ai un penchant pour Hoskins, dont les réflexions militaires pouvaient être pertinentes.

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#26 14-02-2018 10:48:01

Imperator
Compsognathus
Inscription : 02-12-2014
Messages : 130

Re : Rencontrez les méchants

El Punisher a écrit :

mais j’ai un penchant pour Hoskins, dont les réflexions militaires pouvaient être pertinentes.

Les raptors à Tora Bora ?


"Chaos consume us !"

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#27 14-02-2018 15:34:36

BigG47
Carnotaurus furtif
Lieu : Tout près...
Inscription : 22-02-2016
Messages : 2 208
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Re : Rencontrez les méchants

Owen Grady a écrit :

Amanda Kirby n'est pas une antagoniste.

Elle fait tout pour. wink


Coucou toi !

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#28 14-02-2018 20:24:14

Tim
Végétosaure
Inscription : 21-07-2015
Messages : 3 373

Re : Rencontrez les méchants

Tu es premier degré en parlant d’« infâme milliardaire capitaliste », Laaris ? Hammond est quand même un homme jovial et bienveillant y compris envers ses dinosaures, pas un patron esclavagiste. Le fait d’être milliardaire n’est pas quelque-chose de négatif en soi, en plus il voulait que Jurassic Parc puisse être accessible aux familles modestes. Peut-être qu’il ne paye pas assez ses employés, mais Nedry a accepté librement de faire ce job pour le salaire prévu par son contrat. Il pouvait juste ne pas le signer au départ ou bien démissionner ensuite.


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#29 14-02-2018 21:27:57

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 5 807

Re : Rencontrez les méchants

Les infâmes capitalistes qui dirigent Hollywood font en sorte de montrer un des leurs comme un gentil papy et de faire passer l'employé exploité et spolié pour le méchant.

Tim a écrit :

Le fait d’être milliardaire n’est pas quelque-chose de négatif en soi

Si.


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#30 14-02-2018 21:47:31

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au dessus des rageux
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 361

Re : Rencontrez les méchants

Laaris, tu as trigger Jean-Maurras, fuis pendant qu'il est encore temps.


Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой.

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#31 14-02-2018 21:51:12

Freak
"La Grande"
Lieu : Léthé
Inscription : 21-01-2017
Messages : 1 330
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Re : Rencontrez les méchants

Tu regardes trop Usul.
Dans la vraie vie, un employé est forcément gentil et son patron méchant, par nature ? Ce serait triste de considérer la valeur d'un homme que sous le prisme de la lutte des classes.

On fait comment si on trouve le collectivisme aussi pourri que le capitalisme des milliardaires.

En réalité, c'était Nedry le vrai maître de Jurassic Park et pas Hammond qui était son esclave (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialectiq … %27esclave)

Dernière modification par Freak (14-02-2018 21:51:50)


"Je veux en outre faire le plus possible de choses différentes dans ma carrière. Tout le monde va penser que je n'aime pas l'argent" Colin Trevorrow, 2015
"On va faire littéralement exploser l'île"  Chris Pratt, 2017
"Colin Trevorrow est un grand penseur" Jeff Goldblum, 2018

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#32 14-02-2018 22:08:55

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 5 807

Re : Rencontrez les méchants

Je force un peu le trait mais ça peut être intéressant de s'interroger sur ce qui fait de Nedry le méchant.

Il n'a pas voulu la catastrophe qui est arrivée.
La cupidité ? Il l'est sûrement moins que Hammond et Gennaro. Et Grant et Ellie aussi cèdent à l'argument financier.

Dernière modification par Laaris (14-02-2018 22:09:45)


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#33 14-02-2018 22:25:23

Tim
Végétosaure
Inscription : 21-07-2015
Messages : 3 373

Re : Rencontrez les méchants

Laaris a écrit :

Je force un peu le trait mais ça peut être intéressant de s'interroger sur ce qui fait de Nedry le méchant.

Il n'a pas voulu la catastrophe qui est arrivée.

Il en est mort lui-même le con. C’est pour ça que je n’arrive pas à ne pas l’aimer, alors qu’il est bien le méchant selon la plupart des gens, parce qu’il savait quand même les risques mortels qu’il ferait courir à tout le monde, parce qu’il a trahi, menti, volé, saboté, peut importe à la limite que ce soit pour de l’argent ou pour tout autre chose.


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#34 14-02-2018 22:26:55

Freak
"La Grande"
Lieu : Léthé
Inscription : 21-01-2017
Messages : 1 330
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Re : Rencontrez les méchants

Il faudrait le définir comme un antagoniste plutôt que comme un "méchant".
Il n'est méchant que parce qu'il n'est pas le protagoniste de l'histoire et qu'il n'a donc pas notre empathie, en tout cas pas celle qu'on peut accorder aux héros qui sont développés.

On aurait pu imaginer un JP où Nedry est le protagoniste, ce qui permettrait de le développer, de montrer ses enjeux personnels et de justifier moralement sa cupidité, par exemple je sais pas il a besoin d'argent pour sa famille.
La cupidité de Grant et Sattler est justifié par leur peu de moyens et leur passion pour la paléontologie, du coup ça ne l'est rend pas antipathiques, Hammond est cupide mais avec la volonté de créer quelque chose de positif.

Mais si on avait pas la justification d'Hammond, qu'on n'avait pas sa façon de concevoir son parc, on pourrait le prendre pour le méchant du point de vue de Nedry. Jurassic Park vu de l'intérieur, ça donne pas trop envie.
Après Nedry est quand même dans l'illégalité et la mise en danger d'autrui alors que les autres non.


"Je veux en outre faire le plus possible de choses différentes dans ma carrière. Tout le monde va penser que je n'aime pas l'argent" Colin Trevorrow, 2015
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"Colin Trevorrow est un grand penseur" Jeff Goldblum, 2018

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#35 14-02-2018 22:35:28

Tim
Végétosaure
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Messages : 3 373

Re : Rencontrez les méchants

Juste.

Oui il est préférable de le définir comme l’antagoniste ou l’élément perturbateur, que comme le méchant.


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#36 14-02-2018 22:44:42

El Punisher
"La Grande"
Inscription : 07-03-2015
Messages : 1 260

Re : Rencontrez les méchants

J’aime bien ta nuance, Freak ; parce que ça apporte une véritable distinction entre le but du personnage, ses actions pour arriver à ses fins et du point de vue qu’on veut apporter.
C’est souvent les antagonistes qui jouent sur ces nuances qui sont les plus intéressants à mes yeux.

D’ailleurs, dans mes souvenirs, même Hoskins n’est pas véritablement méchant, sachant que ses décisions viennent d’un intérêt militaire pouvant être compréhensible de son point de vue (les dinosaures sont une potentielle arme de guerre qu’il veut mettre à profit).

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#37 14-02-2018 23:25:58

Owen Grady
Gallimimus
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Messages : 503

Re : Rencontrez les méchants

Mais, c'est du pareil au même, " méchant " et "antagoniste " ! Dans les deux cas, c'est le rôle du bad guy !

Dernière modification par Owen Grady (14-02-2018 23:26:56)


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Yipee ki yay, le cornu !  cool

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#38 14-02-2018 23:33:42

Spyrex
Spinosaurus furax
Lieu : Les Lumières-Mortes
Inscription : 30-12-2013
Messages : 7 414

Re : Rencontrez les méchants

Un antagoniste est un personnage qui s'oppose au protagoniste (sur lequel l'histoire se centre). Clairement, 90% des antagonistes sont méchants mais le terme en lui même ne porte pas de jugement. Le protagoniste peut être un @ù# aussi.

"Méchant" veut juste dire que t'es méssant.


The Turtle couldn't help us.
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Your hair is winter fire, January embers, my heart burns there too.

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#39 15-02-2018 20:03:21

Owen Grady
Gallimimus
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Re : Rencontrez les méchants

Ludlow est pas si salopard que ça, lui et son groupe viennent quand même en aide à Ian et sa bande !


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#40 15-02-2018 20:24:39

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 361

Re : Rencontrez les méchants

"Ludlow est pas si salopard que ça, lui et son groupe viennent quand même en aide à Ian et sa bande !"
C'est Roland qui leur vient en aide, pas Ludlow.


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