Astronomie et conquête spatiale

tyeo30 · 22-11-2018 20:48:41

Pas besoin de crise pour savoir que c'était perdu d'avance.

Monsieur ADN · 24-11-2018 12:11:31

Le soleil pourrait avoir eu un jumeau dans un système binaire temporaire et une étoile nommée HD186302 fait partie des candidats potentiels.
https://www.futura-sciences.com/science … tor=EPR-57-[ALERTE]-20181121

Cachalot93 · 26-11-2018 18:05:55

L'annonce farfelue du jour : la Russie ira sur la Lune à l'horizon pour vérifier que les américains en ont bien fait autant entre 1969 et 1972.

https://sciencepost.fr/2018/11/les-amer … coeur-net/

https://cachalotblog1.blogspot.com/2018 … r-sur.html

Les conspirationnistes salivent déjà mais il n'y a vraiment pas de quoi : quand on sait qu'en Russie le "complot lunaire" est encore plus populaire qu'en France ou qu'aux Etats-Unis, c'est surtout une façon simple de s'attirer un soutien populaire au programme lunaire russe qui se dessine peu à peu. Ce n'est probablement ici qu'un moyen (populiste ?) de surfer sur la vague. D'autant que la Lune fut une grande victoire américaine que la Russie n'est jamais parvenue à rattraper (et pourtant, sur la fin, ils n'ont pas manqué d'efforts).

La Russie parviendra-t-elle au XXIe siècle à poser des Hommes sur notre satellite après avoir laissé passer sa chance au XXe siècle ?

De toute façon, ça ne changera pas les "convictions" des conspirationnistes : vu qu'on va forcément trouver des vestiges des missions Apollo (base des LM, stations scientifiques, sacs d'excréments, objets déposés sur place...), ce sera donc que les russes étaient dans le coup aussi.

XenoCloud · 26-11-2018 19:32:14

https://www.youtube.com/watch?v=45grQ8RSLIU

Cachalot93 · 27-11-2018 15:48:10

"Envoyer des Hommes sur Mars, ce n'est pas de la science, c'est du spectacle" selon Francis Rocard du CNES.

https://www.lci.fr/sciences/envoyer-des … s-cnes-210

Honnêtement, on ne peut pas vraiment lui donner tort, ce n'est clairement pas pour la découverte que l'on ira sur la planète rouge.

Comme pour la Lune en somme. Comme quoi, que ce soit dans les années 1960 ou dans les années 2040, rien n'aura vraiment changé.

Dernière modification par Cachalot93 (27-11-2018 15:50:05)

tyeo30 · 27-11-2018 18:53:59

Y aura personne sur Mars en 2040, tu paries combien?

XenoCloud · 27-11-2018 21:25:03

C'est sûr que depuis le temps qu'ils nous le promettent, ça va faire quoi ? 15 ans qu'ils nous disent "Mars, c'est pour bientôt !" ?

Freak · 27-11-2018 21:34:09

Il faut déclencher une nouvelle guerre froide angel

Cachalot93 · 27-11-2018 21:44:29

XenoCloud a écrit :

C'est sûr que depuis le temps qu'ils nous le promettent, ça va faire quoi ? 15 ans qu'ils nous disent "Mars, c'est pour bientôt !" ?

Depuis bien plus longtemps que ça : une des premières mentions d'une date, on la trouve dès le décollage de la mission Apollo 11 et elle vient du vice-président américain d'alors (dont j'ai oublié le nom). A l'époque, c'était avant l'an 2000 et les plus optimistes parlaient même de 1985 (!).

Bon, le vice-président disait ça surement pour faire rêver les gens parce qu'en réalité les politicards de Washington savaient très bien qu'Apollo allait vite s’arrêter* et d'ailleurs, ils n'ont pas traîné puisque le budget de l'agence spatiale américaine commence à baisser dès 1969 et les trois dernières missions lunaires prévues (Apollo 18, 19 et 20) furent purement et simplement annulées l'année suivante (dans un contexte pareil, c'est déjà un exploit que la NASA ait pu conserver le programme jusqu'au n°17).

Et une fois qu'on aura été sur Mars et que le programme martien aura été abandonné, les politiciens nous sortiront le "avant 2100, nous enverrons des Hommes sur les satellites de Jupiter et de Saturne !".

*Pas parce que tout cela n'était qu'une manipulation gouvernementale filmée par Stanley Kubrick dans la zone 51 mais tout simplement parce que ça n'avait plus aucun sens sur le plan politique. "C'est dangereux, ça coûte cher, ça ne rapporte pas grand-chose économiquement parlant, les gens sont lassés et en plus on a battu les russes. Ça ne sert donc plus à rien de continuer." Credo stupide mais qui a suffit et qui continuera de faire ses preuves puisque Mars étant ce qu'elle est, l'éventualité d'une exploration humaine sur du long terme semble des plus illusoires.

Après, on a eu la navette qui, pour le coup, n'existe au départ que pour des raisons économiques :
1. Elle est réutilisable et peut être donc relancée à l'infini (du moins, c'est dans cette idée déconnectée du réel qu'elle a été conçue).
2. Elle préserve l'industrie aéro-spatiale dans les états où celle-ci est bien implantée donc électoralement c'est bien.

Dernière modification par Cachalot93 (27-11-2018 21:46:44)

Monsieur ADN · 27-11-2018 22:06:12

XenoCloud a écrit :

C'est sûr que depuis le temps qu'ils nous le promettent, ça va faire quoi ? 15 ans qu'ils nous disent "Mars, c'est pour bientôt !" ?

Je me souviens de l'été 2003 et d'une émission très optimiste sur un voyage vers Mars dans les années 2020.
Ça faisais rêver.

Sinon j'ai regardé atterrissage d'Insight. Très bel événement couronné de succès.

XenoCloud · 27-11-2018 22:10:54

J'ai également regardé l’atterrissage ! wink
Ça m'as fait plaisir pour tout ceux ayant travaillé dessus que leurs efforts n'ont pas été vains.

tyeo30 · 27-11-2018 22:37:12

Dire que c'est dangereux et que ça coûte cher pour au final pas grand chose, au regard des difficultés que nous avons déjà sur terre est un crédo stupide? Redescends de ta lune s'il te plait. C'est juste une réalité, pas un crédo.

Cachalot93 · 27-11-2018 23:56:05

Dans l'océan du fric foutu en l'air et qui ne change absolument rien aux difficultés que nous avons déjà sur Terre, le spatial n'est qu'une goutte d'eau insignifiante.

Que je sache, l'argent "libéré" par le coût élevé (quoique, à bien y regarder, ça ne l'est pas tant que ça) par les missions Apollo n'a pas été utilisé pour faire quelque chose de plus utile. Idem pour toutes les missions que l'on envoie dans l'espace.

Il faut remettre les choses à leur place. Par exemple, le rover martien Curiosity a coûté environ 2 milliards de dollars,
c'est-à-dire l'équivalent de moins d'une journée de guerre en Irak pour les USA. Meme chose pour le programme Apollo qui du haut de ses quelques 150 milliards de dollars de coûts ne représente qu'une fraction de ce que le pays a foutu en l'air au Vietnam dans la même période. Faire comme si l'espace prenait des ressources financières colossales qui pourraient être mieux employées ailleurs est à la limite de la naïveté.

Et le fait que ça ne rapporte rien en dehors de la science et de la découverte, est aussi un argument légèrement bancal : avec une idée de ce genre, on n'aurait jamais rien fait, sous prétexte que ça n'aurait pas eu de bénéfices.

En reprenant le principe du "faut faire autre chose avec cet argent pour régler les problèmes" : Quel intérêt économique et quelle retombée sociale de perdre du temps et de l'argent à bâtir des pyramides ? Les égyptiens auraient très bien pu s'abstenir et rester chez eux, ils avaient sans doute d'autres problèmes aussi à leur époque. Pourquoi s'emmerder à explorer la planète durant tous les derniers siècles ? Il n'y avait pas de problèmes de pauvreté dans la France des derniers siècles ?

A ce compte-là, puisque de nombreuses choses ne servent à rien, que personne ne continuent à financer de recherches paléontologiques. Qu'est-ce que ça rapporte aux gens de savoir ce qui se passait il y a des millions d'années ? Rien*. Le peu d'argent alloué à cela pourrait bien servir à régler certains problèmes, non ?

Ce sont des choses qui n'ont tellement rien à voir entre elles que c'est de mauvaise foi de faire comme si l'une était liée à l'autre.

La science, aussi chère qu'elle puisse parfois coûter, n'a pas à être injustement classée comme le bouc-émissaire. La science n'a pas pour vocation "d’être utile dans l'immédiat". Il y a mille fois plus de fric perdu chaque jour et qui aggravent notre situation que tout ce que l'espace prend comme ressource. C'est simpliste de reprocher à certaines personnes qui ne font rien de mal sur cette Terre les erreurs et les décisions stupides que d'autres ont prises. Reprocher à l'espace de détourner de l'argent contre le réchauffement climatique ou la pauvreté dans le monde alors que tant de personnes profitent allègrement de ces situations ignobles pour en tirer toujours plus de fric est idiot. Ça revient à s'en prendre au SDF du coin de la rue plutôt que d'attaquer le multi-millionnaire qui planque son pognon en Suisse !

Dans la montagne des décisions stupides qui ont conduis aux difficultés que nous connaissons aujourd'hui sur cette planète, la conquête de l'espace n'y ait pas pour grand chose, si ce n'est pour rien du tout. C'est ça la réalité.

* Dieu sait que c'est un argument débile au possible mais vu qu'il a le don de revenir souvent chez les personnes qui ont ce genre d'idées en tête, je le place quand même. J'espère que les amateurs de paléontologie ne le prendront pas mal.

tyeo30 · 28-11-2018 00:57:02

J'ai pas tout lu parce que plusieurs longs paragraphes pour exprimer du vide je trouve ça inutile.

Ensuite, justement occupons-nous déjà de régler les dépenses inutiles plus terre à terre avant de penser à des choses plus extravagantes et qui rajouteraient à la débâcle déjà présente.

Quand on parle en milliard, les sommes sont tellement peu représentatives pour le cerveau humain que de dire 10 milliards ou 100 000 milliards ça en revient limite au même. Donc parler de goutte d'eau c'est bien gentil mais totalement inapproprié.

Et ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas cause de difficulté qu'elle doit avoir le mérite de s'y ajouter. C'est l'argumentation que tu as qui est stupide et simplette pour le coup.

Dernière modification par tyeo30 (28-11-2018 00:58:34)

Laaris · 28-11-2018 07:28:25

Faut arrêter de chercher des fossiles aussi, c'est pas gratuit ces conneries.
Et écrire des articles dessus ça sert à rien, y'a des problème plus importants à régler avant.

tyeo30 · 28-11-2018 10:07:53

Le truc avec les fossiles au moins c'est qu'on les trouve wink

Mars c'est une belle illusion qui ne fait que jeter de l'argent en l'air pour des préparations qui coûtes cher sur des décennies pour aucun réel résultat.

Laaris · 28-11-2018 10:24:42

Niveau capitalisation technique et retour d'expérience, une mission spatiale ratée nous apportera plus qu'un fossile trouvé.

A très long terme c'est pas la paléontologie qui nous sauvera. L'exploration spatiale peut être pas non plus mais c'est déjà une piste plus crédible.

tyeo30 · 28-11-2018 10:38:11

Mais c'est quoi ces pseudo rêves qui font qu'on croit que l'exploration spatiale sauvera l'humanité big_smile

Je veux bien qu'on ait de l'espoir mais faut pas non plus devenir des tartuffe pour autant. On peut aussi prétendre à nous sauver tout en restant sur Terre.

Une mission spatiale raté t'en apprendra plus? Ah bah oui une fusée qui explose dans la stratosphère ça en apprend plus qu'un squelette ou même un os trouvé au milieu d'un paléoenvironnement spécifique wink . Bref c'est toujours aussi marrant quand tu trolles.

Laaris · 28-11-2018 10:42:09

Je ne sais pas quoi te répondre à part répéter mon précédent message.

Oui un échec d'une mission spatiale nous sera plus utile qu'une découverte en pal. Deal with it.

tyeo30 · 28-11-2018 10:51:43

Oui eh bien merci pour cette répétition de troll. C'est pas un argument que tu tiens là, c'est juste quelques mots alignés qui traduisent ton incrédulité.

J'suis pas anti astronomie loin de là, j'adore ça, par contre la rêverie inutile moi ça me casse les noises.

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