Croyez-vous aux extraterrestres?

tyeo30 · 16-10-2018 21:37:39

J'avais vu des explications rationnelles mais elles ne me reviennent pas mdr.

Freak · 17-10-2018 12:13:41

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rencontre_de_Valensole

Vous avez d'autres affaires classées D par le CNES ? Parce que là ça sent le fake.

Cachalot93 · 17-10-2018 15:02:58

Il faut faire attention avec la catégorie D du GEIPAN, le caractère inexplicable dépend souvent de ce que l’enquêteur qui se penche dessus veut en faire.

Dans un bouquin sorti il y a quelques temps, un ancien directeur du GEIPAN, Xavier Passot, explique que contrairement à ce qu'affirment les ufologues, il n'y aucune histoire en France dont l'étrangeté ait pu être démontrée de façon certaine et définitive.

Depuis quelques années, ils ont d'ailleurs changé un peu la classification des phénomènes :

catégorie A : phénomènes parfaitement expliqués.
catégorie B : phénomènes dont on a pas d'explication définitive assurée (simplement une certaine probabilité).
catégorie C : phénomènes qui n'a pas assez de sources pour en dire quoi que ce soit.
catégorie D1 : phénomènes non expliqués par témoignages.
catégorie D2 : phénomènes non expliqués avec documents à l'appui. C'est sur ce point que ça coince pour les aliens dans nos contrées.

L'ancien directeur dit bien qu'un cas peut ne pas donner la même chose selon l'approche que l'on choisi. Un autre directeur, Jean-Jacques Velasco, voulait lui vraiment trouver des extraterrestres et prenait parfois ses désirs pour des réalités. D'autant plus que les nouveaux directeurs du GEIPAN s'attellent toujours à réexaminer les anciens dossiers et jusque là, on a fini par trouver une explication dans les cas réétudiés.

Les ufologues fantasment beaucoup sur cette catégorie D mais après réexamen, il n'y a rien de probant pour soutenir l'hypothèse extraterrestre là-dedans.

Au passage, le bouquin de Passot démembre aussi le célèbre rapport COMETA (AstronoGeek n'a peut-être pas lu son livre, autrement il n'aurait pas tapé sur le GEIPAN dans sa vidéo mais bref).

Si ça peut vous intéresser, je vous laisse le lien d'une interview en podcast que Passot a donné pour Ciel et Espace cet été : https://media.cieletespace.fr/podcasts/ … sia21.html

Monsieur ADN · 17-10-2018 19:38:33

Freak a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rencontre_de_Valensole
Vous avez d'autres affaires classées D par le CNES ? Parce que là ça sent le fake.

Fake je sais pas mais en tout état de cause, ce n'est pas la première fois que j’entends parler de cette histoire.

Il me semble avoir vu une interview des gendarmes de l'époque qui n'ont jamais su trouvé d'explications.

Lorsqu'il n'est plus qu'à une dizaine de mètres d'eux, le témoin voit, soudain, une des créatures se retourner et pointer dans sa direction une sorte de « tube transparent bleuté ». Aussitôt, M. Masse se retrouva dans l'impossibilité de faire le moindre mouvement et resta « paralysé » jusqu'à la fin de l'observation.

Ça par contre j'ai déjà lu des témoignages de ce genre mais ailleurs dans le monde.

Donc pour le coup, le Mulder qui sommeille en moi se réveille.

tyeo30 · 17-10-2018 21:16:13

Courir après E.T sur terre, quelle perte de temps et d'argent.

El Punisher · 18-10-2018 08:56:04

Ça me semble beaucoup plus probable de penser que certains OVNI étaient des engins volants de l’armée américaine ou soviétique (voir française) et qu’ils s’amusaient à laisser penser que c’était des extraterrestres pour continuer à tester leurs engins tout en détournant le sujet autre part (les fameux AVNI). Et que le reste des apparitions OVNI sont des mensonges, hallucinations ou phénomènes célestes inconnus.

Franchement, la théorie des extraterrestres qui nous rendent visite depuis soixante ans, ça me semble plus être une lubie d’ufologues hardcores qui est presque ridicule.

Dernière modification par El Punisher (18-10-2018 08:56:50)

tyeo30 · 18-10-2018 10:45:17

L'armée n'a pas non plus d'intérêt de jouer sur ça. C'est tout autant crédible que les petits hommes verts.

Freak · 18-10-2018 11:25:33

Si l'armée a bien testé des engins secrets qui ont été pris pour des engins extraterrestres comme les avions furtifs triangulaire du style B-2 Spirit. Ils ont commencé à rendre ce genre d'avions publics à partir des années 90 seulement alors qu'ils existaient depuis les années 70.

En plus ils avaient des systèmes qui permettaient de créer des anomalies sur les radars et ça correspond aux témoignages de certains pilotes.

Après il y a une différence entre le fait de dire que l'armée laisse faire et ne dément pas la nature extraterrestre de ces appareils et le fait de dire qu'ils organisent cette psychose de A à Z.
Je ne sais plus qui disait que si les avions secrets conçus par l'armée depuis 2010 s'écrasaient devant des gens, ils seraient pour de la technologie alien.

Mêmes les avions furtifs des années 70/80, on a vraiment que dalle comme infos sur eux alors les nouveaux...

Cachalot93 a écrit :

Les ufologues fantasment beaucoup sur cette catégorie D mais après réexamen, il n'y a rien de probant pour soutenir l'hypothèse extraterrestre là-dedans.

C'est vrai que les affaires D sont pas fofolles.
En tout cas les compte-rendus sont hyper complets :
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/gei … nquete.pdf

Après c'est comme l'échelle de Hynek, à partir du 3ème type, les témoignages sont tellement peu consistants que c'est difficile d'y croire.
Il n'y a que les affaires avec des éléments matériels probants comme les radiations qui m'intriguent, même s'il y a des fous qui s'auto-mutilent, s'auto-irradier est compliqué.

L'affaire Cash-Landrum reste celle qui m'intrigue le plus.

Dernière modification par Freak (18-10-2018 11:28:00)

El Punisher · 18-10-2018 13:35:27

Ce n’est pas l’affaire où un couple avait eu des sortes de brûlures ?

Mais je suis d’accord avec toi, les affaires avec des dommages physiques sont les plus intrigantes parce qu’il y a des preuves « scientifiques » .

Cachalot93 · 18-10-2018 13:36:17

Dans un numéro de l'émission de France 3 Pièces à conviction sur les OVNI en 2007, un ancien de la CIA expliquait que quelque part les trucs d'extraterrestres et autres théories farfelues avaient été bien pratique pour cacher la réalité du "complot" de l'armée et les nouveaux engins qu'ils développaient.

Le credo au Pentagone, c'était "laissez parler les rumeurs et les secrets le resteront."

tyeo30 · 18-10-2018 14:52:15

Oui bienvenue dans la théorie du complot....

Et donc c'est où le complot par rapport aux engins qu'ils développent? Non parce que cacher ce qu'on fait c'est pas comploter, c'est protéger avant tout.

Comme disait Freak s'ils ont profité de la paranoïa oui pourquoi pas, mais qu'ils se soient amusés à fomenter ça, LOL.

Freak · 18-10-2018 17:21:16

Un projet caché peut être considéré comme un complot surtout si celui-ci est militaire.

"Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution."

Un avion furtif c'est pas fait pour faire des petites promenades big_smile

Les complots ça existe vraiment, c'est pas forcément un truc d'extrême-droite ou de cinglés. Et la CIA niveau complots, il y en a une ribambelle. Il y a des cas de fausses affaires ufologiques montées de toutes pièces par des organismes d'état.

Genre ça, même si là c'est plus pour jouer au con : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Voronej

tyeo30 · 18-10-2018 18:12:57

J'sais pas j'connais pas toutes ces affaires, ça ne m'intéresse vraiment pas ^^

Freak · 20-10-2018 12:06:19

En tout cas les complots ça existe depuis la nuit des temps. J'ai déjà comploter à mon échelle monkey

tyeo30 · 20-10-2018 12:09:08

Oh arrête chéri, tu te fais du mal wink

Freak · 20-10-2018 12:10:18

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Condor

Sans doute les vilains fachos qui ont inventé ça.
En vrai c'est important, l'anti-complotisme dénature le mot complot et fait croire que les complots n'existent pas. Ce qui n'existe pas, c'est que tous les événements historiques soient le fruit d'un complot mais les complots existent.

Dernière modification par Freak (20-10-2018 12:11:36)

Monsieur ADN · 20-10-2018 17:29:03

tyeo30 a écrit :

J'sais pas j'connais pas toutes ces affaires, ça ne m'intéresse vraiment pas ^^

Si tu t'intéresse à l'histoire, tu ne peux pas passer à coté de complots véridiques.

Freak a écrit :

Les complots ça existe vraiment, c'est pas forcément un truc d'extrême-droite ou de cinglés. Et la CIA niveau complots, il y en a une ribambelle. Il y a des cas de fausses affaires ufologiques montées de toutes pièces par des organismes d'état.

Effectivement les complots existent depuis l'antiquité et ont largement contribué à l’histoire de l'humanité.
L’assassinat dirigé contre Jules César en est un par exemple

Mais inutile d'aller aussi loin, l'histoire récente en regorge et oui Freak, la CIA est particulièrement maître en la matière.

Les troubles qui ont mené à la révolution islamique en Iran sont liées à un précédent complot de la CIA qui avait permis de mettre au pouvoir Mohammad Reza Pahlavi, le chah dont la politique fut vivement critiquée par le peuple et en particulier par les islamistes.

Et que dire de tous ces complots en Amérique du Sud dont certains dictateurs sont issus, en l’occurrence Augusto Pinochet.
Et n'oubliez pas aussi le paquet de meurtres commandités par les USA, auxquels Fidel Castro a échappé...

Donc oui, les complots ne sont pas assimilables à des croyances farfelues mais ils existent et ont en partie forgé l'histoire du monde.
Mais aujourd'hui le net influence tellement les gens d'idées farfelues que le terme est assimilé aux personnes qui sont persuadées que les premiers pas sur la Lune ont été un canular réalisé par Kubrick, que les avions nous aspergent de produits destinés à nous manipuler (chemtrails), que les juifs conspirent pour contrôler le monde, que nos dirigeants sont des reptiliens, que le 11 septembre était truqué, que l'on nous cache le trésor des templiers, que l'on nous fait croire que l'ISS existe alors que non... etc.

Donc pour résumer :

Freak a écrit :

Ce qui n'existe pas, c'est que tous les événements historiques soient le fruit d'un complot mais les complots existent.

Et pour revenir au sujet :

El Punisher a écrit :

Ça me semble beaucoup plus probable de penser que certains OVNI étaient des engins volants de l’armée américaine ou soviétique (voir française) et qu’ils s’amusaient à laisser penser que c’était des extraterrestres pour continuer à tester leurs engins tout en détournant le sujet autre part (les fameux AVNI). Et que le reste des apparitions OVNI sont des mensonges, hallucinations ou phénomènes célestes inconnus.

Les vagues d'observations d'OVNI dont je n'en doute pas ont été un prétexte parfait pour les armées du monde de tester leur armes aériennes de nuit, de manière à ce que leur tests soient assimilés par le public à des visites d'ET.
Bon nombre de ces observations en sont liées je n'en doute pas.

Mais la psychose OVNI est bien née de quelque part et cela me pousse à penser que dans la part d'observations inexpliquées il y a une majeure partie de phénomènes bien terrestres que nous ne savons pas élucider, mais que dans une infime proportion il s'agit bien de visites venues d'un autre monde.
Ce qui aurait pu être le cas des premières observations.
Mais les années passant et le développement des engins aériens en tout genre dans nos cieux grandissant, les quelques cas véridiques se seraient au fil du temps dilués parmi de nombreux cas normaux.

Dernière modification par Monsieur ADN (21-10-2018 08:08:31)

El Punisher · 20-10-2018 22:05:53

Mouais, ça me semble plus être un scénario de science-fiction qu’autre chose les extraterrestres qui nous espionnent sans jamais interagir avec nous, ils jouent à cache-cache ou quoi ? Et combien de temps va durer cette partie de cache-cache ?

Non, je pense réellement qu’il n’y a aucun extraterrestre derrière le phénomène OVNI.

Dernière modification par El Punisher (20-10-2018 22:07:20)

Monsieur ADN · 21-10-2018 08:09:51

El Punisher a écrit :

Et combien de temps va durer cette partie de cache-cache ?

Je ne sais pas, il faut compter jusque combien pour aller les trouver dans leur cachette ?

tyeo30 · 21-10-2018 12:22:08

@Monsieur ADN s'intéresser à l'histoire ne veut pas dire s'intéresser à toutes les périodes ni à tout ce qui s'est passé durant un laps de temps déterminé, on est obligé de souvent se spécialiser plus ou moins parce que tu ne te rends pas compte de la masse de choses qu'il faut retenir.

Alors non on n'est pas obligé de s'intéresser aux complots (surtout de l'époque contemporaine) et honnêtement je m'en bats clairement le scrotum.

Puis bon ADN arrête avec tes cas véridique de petits E.T parce que là ça devient n'importe quoi. J'veux bien qu'on rêve, mais faut pas se leurrer non plus.

Oui		89% (62)
Non		10% (7)
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