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#21 24-07-2014 17:45:54

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

nicolasollivier a écrit :

Mouais enfin l'amphiceolias, pour le moment c'est une vertèbre, alors les estimations...


Je t'ai filé de nombreux liens par des spécialistes mondiaux en sauropodes qui en discutent activement.  Celui-là entre autres http://svpow.com/2010/02/19/how-big-was … an-really/

Amphicoelias est une vertèbre énorme et bel et bien réelle, les estimations varient mais l'animal était invariablement gigantesque. De plus j'ai bien précisé "peut-être le plus grand sauropode" et l'estimation figurée dans la comparaison que j'ai postée est la plus récente et relativement conservative. D'autres estimations montaient à 120-150 tonnes précédemment.

Dernière modification par Tehd (24-07-2014 17:49:04)

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#22 24-07-2014 18:04:18

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Comparaisons de tailles

Je ne remet pas en cause ce que tu as mis, ni le gigantisme de la vertèbre, simplement reconstituer un dino avec un os je trouve ça un peu gros. Puis des estimations c'est très spéculatif, mais je respect le travail qui est fait la dessus.

#23 24-07-2014 18:16:19

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

nicolasollivier a écrit :

Je ne remet pas en cause ce que tu as mis, ni le gigantisme de la vertèbre, simplement reconstituer un dino avec un os je trouve ça un peu gros. Puis des estimations c'est très spéculatif, mais je respect le travail qui est fait la dessus.

Oui c'est très spéculatif mais on se base dans ce cas là sur ce qu'il y a :

-de plus probable scientifiquement
-de plus à jour en terme de recherche

Oui Amphicoelias est un cas compliqué mais ça n'empêche pas d'utiliser ses estimations les plus rigoureuses et de les suggérer dans une comparaison. Par ailleurs, Spinosaurus lui-même est un cas compliqué, pour le moment le seul matériel important ayant fait l'objet d'une publication moderne est un morceau de museau de 99 cm. Les estimations du crâne varient donc entre 1.4 m et 1.75 m, selon qu'on se base sur Irritator, Suchomimus, Baryonyx, et les variations possibles de taille totales sont donc vastes (de 12 à 18 mètres selon les auteurs).

L'incertitude règne sur nombre d'espèces fossiles concernant les dimensions, on se utilise juste ce qu'il y a de plus probable à ce jour, ce qui fait le plus consensus à défaut d'être établi.

Dans le cas d'Amphicoelias une vertèbre (perdue) c'est peu mais ça permet déjà des travaux. Et c'est déjà pas mal, certains genres et espèces ne sont connus que par des empreintes.

Dernière modification par Tehd (24-07-2014 18:17:22)

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#24 24-07-2014 18:21:58

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Comparaisons de tailles

Je sais déjà tout ça, je débat dessus avec d'autres personnes.

#25 24-07-2014 21:50:35

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

Tylosaurus VS orque :

209373tylorca.jpg

La queue avec le lobe inférieur allongé est juste hypothétique, voire pas forcément probable.

Dernière modification par Tehd (24-07-2014 21:50:51)

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#26 24-07-2014 22:02:49

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

Les divers spécimens de T. rex connus, en taille et proportions respectives :

326173TyrannosaurusSpecimens2.png

Il est notable de rappeler que les deux plus gros, Céleste et UCMP 137538, sont basés sur des restes infimes et que leur estimation de taille est très hypothétique.

Le plus gros T. rex connu par des restes complets ou quasi-complets est donc Sue. C'est même le plus grand dinosaure carnivore connu par de bons restes.

Dernière modification par Tehd (24-07-2014 22:05:20)

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#27 24-07-2014 22:07:20

Greg13
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Re : Comparaisons de tailles

Sont fort les mec avec une phalange ils t'arrangent le reste comme ils veulent ^^


"It's time fore the Jedi... To end." Luke Skywalker. 2017.

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#28 24-07-2014 22:17:29

Tehd
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Re : Comparaisons de tailles

Greg13 a écrit :

Sont fort les mec avec une phalange ils t'arrangent le reste comme ils veulent ^^

La phalange du dernier est effectivement énorme comparée à celle correspondant à Sue, donc très hypothétiquement ça peut indiquer un T. rex de cette taille. Mais c'est très difficilement fiable car les proportions sont changeantes selon les individus. Stan par exemple est l'un des T. rex adultes les plus petits retrouvés (6 500 kg) pourtant son crâne est très gros pour sa taille.

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#29 24-07-2014 22:18:32

Tehd
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Re : Comparaisons de tailles

730237CarnotaurusvsCeratosaurus.png

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#30 25-07-2014 04:38:49

Greg13
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Re : Comparaisons de tailles

Oui c'est des supposition bien sur , par exemple moi je chausse du 47 et je fait 1m73 , si on retrouve l'os de mon gros orteil (qui est vraiment tres gros , meme à moi il me fait peur) dans 60 000 000 ans , les archéologues du futur me donneront une taille de au moins 1m90 alors que je suis d'une taille "moyenne" ^^


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#31 25-07-2014 04:56:34

Tehd
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Re : Comparaisons de tailles

Greg13 a écrit :

Oui c'est des supposition bien sur , par exemple moi je chausse du 47 et je fait 1m73 , si on retrouve l'os de mon gros orteil (qui est vraiment tres gros , meme à moi il me fait peur) dans 60 000 000 ans , les archéologues du futur me donneront une taille de au moins 1m90 alors que je suis d'une taille "moyenne" ^^

Ontogénie et allométrie, deux variables qui compliquent beaucoup les estimations basées sur des restes fragmentaires. Mais en l'absence d'autres données les estimations restent justifiables : tu ne fais pas 1m90 mais il y a des humains de 1m90. Dans 600 000 ans les chercheurs se tromperont sur toi mais pas sur notre espèce.

Dernière modification par Tehd (25-07-2014 04:57:47)

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#32 30-07-2014 17:21:33

Monsieur ADN
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Re : Comparaisons de tailles

Sauf si Greg13 est le seul membre de notre espèce découvert !

nicolasollivier a écrit :

Je ne remet pas en cause ce que tu as mis, ni le gigantisme de la vertèbre, simplement reconstituer un dino avec un os je trouve ça un peu gros.

Bah je vois pas ce qui choque, tu compare une vertèbre avec un celle d'un sauropode et si celle ci est très proche, le tour est joué !!!! C'est comme une simple dent qui permet de connaître la taille de l'animal.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#33 30-07-2014 18:06:50

Tehd
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Re : Comparaisons de tailles

Monsieur ADN a écrit :

Sauf si Greg13 est le seul membre de notre espèce découvert !

nicolasollivier a écrit :

Je ne remet pas en cause ce que tu as mis, ni le gigantisme de la vertèbre, simplement reconstituer un dino avec un os je trouve ça un peu gros.

Bah je vois pas ce qui choque, tu compare une vertèbre avec un celle d'un sauropode et si celle ci est très proche, le tour est joué !!!! C'est comme une simple dent qui permet de connaître la taille de l'animal.


Pour être exact nicolasolivier n'a pas tort en cela qu'il faut être prudent quand on se base sur des restes très fragmentaires (et dans le cas présent, perdus depuis plus d'un siècle), les variations déjà courantes intraspécifiques peuvent être énormes entre deux espèces différentes même si proches. C'est pour ça que ces estimations sont sérieuses quand elles sont faites rigoureusement mais elles doivent être toujours prises avec précaution. Pour preuve, les estimations modernes du poids d'Amphicoelias varient entre 75 et 150 tonnes, et les possibles comparaisons avec d'autres sauropodes sont très nombreuses. Ce qui reste certain c'est qu'Amphicoelias était colossal, au moins comparable aux autres géants connus par des restes plus substantiels.

Dernière modification par Tehd (30-07-2014 18:07:33)

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#34 30-07-2014 18:10:23

Tehd
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Re : Comparaisons de tailles

De gauche à droite, l'Alamosaurus géant connu par un tibia isolé, Giraffatitan (le brachiosaure de JP quoi), Supersaurus et Diplodocus. En haut, une baleine bleue à 30 mètres et 170 tonnes.


638209giants.jpg

Dernière modification par Tehd (30-07-2014 18:14:29)

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#35 30-07-2014 19:02:09

exo spino
Jeune T. rex
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Re : Comparaisons de tailles

Merci pour cest comparaison de taille. smile
Et là au moins on est sur que se sont les bonnes taille. wink


La palissade fait 12 metres vous croyez quelle a put l'escalader?
Sa depend...
de quoi?
Du genre de dinosaure qu'ils nous ont pondu dans se labo...

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#36 31-07-2014 09:15:12

TotoJP
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Re : Comparaisons de tailles

Je pensais qu'on avait des Diplodocus complets...


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

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#37 31-07-2014 11:07:52

Natosaure
"La Grande"
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Re : Comparaisons de tailles

Oui, moi aussi, je suis assez surpris   glasses


Illuminati ! Complot Mondial ! Raptor Jésus !

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#38 31-07-2014 11:34:28

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

Mais on en a des complets mais pas de cette taille et pas la même espèce. Il y a plusieurs espèces dans le genre Diplodocus.

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#39 31-07-2014 12:12:26

Spyrex
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Re : Comparaisons de tailles

Là c'est le Diplodocus hallorum ? (ex-Seismosaurus)


The Turtle couldn't help us.
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Your hair is winter fire, January embers, my heart burns there too.

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#40 31-07-2014 12:53:53

Tehd
Carnotaurus furtif
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Re : Comparaisons de tailles

Oui, bien qu'il est débattu si c'est une espèce à part ou un très grand spécimen d'une espèce plus classique.

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