Jurassic-Park.fr | Le Forum

Bienvenue sur le forum Jurassic-Park.fr

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 30-04-2011 15:25:35

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ … ons_22540/

L’une des scènes de Jurassic Park 3 montre un spinosaure en partie immergé dans un lac. Est-elle vraiment réaliste ? Oui, si on en croit un groupe de paléontologues français et chinois qui ont démontré, par analyse isotopique, que ces animaux avaient bien un mode de vie semi-aquatique.

Dans Jurassic Park 3, la scène de combat entre un spinosaure et un tyrannosaure est devenue culte. Ce redoutable dinosaure se fait briser la nuque, tordant littéralement le cou à l’image du plus terrible prédateur ayant jamais foulé le sol de la Terre, le Tyrannosaurus rex.

La réalité est probablement plus nuancée car s'il est vrai que les spinosaures étaient des animaux de tailles imposantes, puisque certaines estimations leur donnent une longueur comprise entre 16 et 18 mètres pour un poids de 11 tonnes, les squelettes découverts depuis 1912 montrent des animaux évoquant des piscivores.

De fait, les sédiments dans lesquels des restes fossiles ont été extraits, en Egypte, au Maroc et au Niger, sont typiquement ceux de zones fluviales (deltaïques ou lagunaires). En outre, des contenus stomacaux et des traces de prédation avaient déjà confirmé que des spinosauridés se nourrissaient de poissons. Mais la comparaison avec le menu de certains autres dinosaures apparentés laissait suspecter qu’ils pouvaient aussi se nourrir de petits dinosaures et de reptiles volants, comme le prouve une vertèbre cervicale de ptérosaure perforée par une dent de spinosauridé découverte dans la formation de Santana au Brésil.



La question restait donc posée. Ces dinosaures carnivores ayant vécu durant une partie du Mésozoïque sur trois continents, l'Amérique du Sud, l'Afrique et l'Eurasie, entre la fin du Jurassique et le milieu du Crétacé (-150 à -90 millions d'années environ) étaient-ils semi-aquatiques ? En effet, leurs squelettes, bien que montrant des signes d'adaptation à la vie aquatique, ne permettaient pas d'affirmer qu'ils passaient l'essentiel de leur temps dans l'eau.

En l’absence d’une machine à remonter dans le temps ou d’informations directes sur le régime alimentaire des spinosaures, la résolution de cette énigme semblait impossible. C’était sans compter sur la puissance des techniques de la chimie isotopique…


Vie terrestre ou aquatique laissent des traces dans le corps de l'animal, même fossilisé, sous la forme de différences dans les taux des isotopes de l’oxygène. En effet, l'évaporation transcutanée et la quantité d'eau ingérée et excrétée ne sont pas les mêmes chez les animaux terrestres et aquatiques. Il suffit donc de mesurer ces rapports d’abondances dans des restes fossiles pour répondre à la question.

Mais pour réaliser une telle mesure, il faut disposer d'un grand nombre d’échantillons. Or, justement, les dents de spinosaures sont assez fréquemment retrouvées dans les gisements fossilifères présents un peu partout sur la planète. Pour que cette étude puisse être réalisée, la communauté des paléontologues s'est mobilisée. Les chimistes ont reçu le matériau nécessaire d'un grand nombre de scientifiques, anglais, brésiliens, chinois, français, marocains et thaïlandais.

Les résultats viennent d’être publiés dans la revue Geology. Ils montrent une grande similitude avec les abondances trouvées chez les crocodiles et les tortues de l’époque mais de grandes différences avec ce qui est mesuré dans les dinosaures terrestres contemporains des spinosaures et vivant dans leur voisinage. Les spinosaures passaient donc bien l’essentiel de leur vie dans l’eau, à la manière dont on se représentait il y a un siècle les grands dinosaures herbivores à long cou.


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#2 02-05-2011 21:30:55

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Un crâne pour votre plaisir ! Le plus long de tout animal terrestre carnivore de tous les temps !

dscn6821.jpg

SpinoHead.jpg


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#3 12-05-2011 19:36:06

bertrandpierre
Fossilisé
Lieu : Paris
Inscription : 20-04-2009
Messages : 445
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Dans la même vaine:

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t … c3/221/p7/

Les paléontologues ont toujours été surpris de ne jamais trouver au sein des dinosaures (qui comptent des centaines d'espèces) d'espèces adaptées à un mode de vie aquatique ou semi-aquatique. Bien qu'il ait été proposé que certains dinosaures aient pu être aquatiques du fait, par exemple, de leur masse corporelle trop importante (les sauropodes par exemple) ou encore de leur présence dans des gisements marins (ankylosaures), de telles hypothèses furent rapidement abandonnées, faute de preuves.



Le Baryonyx et la question des dinosaures aquatiques

Cette question fut relancée dans les années 1980 avec la découverte en Angleterre d'un dinosaure carnivore particulier, Baryonyx walkeri. Ce dinosaure carnivore appartenant au groupe des spinosaures possédait en effet un museau long et étroit garni de multiples dents coniques et d'imposantes griffes aux doigts de la main laissant penser qu'il se nourrissait de poissons, hypothèse confortée par son contenu stomacal qui comprenait des écailles de poissons partiellement digérées. Selon les découvreurs de Baryonyx, il était fort possible que cet animal en partie piscivore eût été également aquatique, mais cette idée fut également abandonnée du fait notamment de la morphologie de ses membres postérieurs, apparemment taillés pour la locomotion terrestre, et d'aucune autre caractéristique anatomique indiquant une adaptation à la vie aquatique.


Preuve d'une vie semi-aquatique

Une série d'études récentes de la composition isotopique de l'oxygène contenue dans l'apatite d’hippopotames et de mammifères terrestres actuels vivant dans des parcs Kényans ont montré qu'il existait une différence de δ18O entre les hippopotames (semi-aquatiques) et les autres herbivores terrestres (gnous, zèbres, éléphants...). Une telle différence est due au mode de vie des hippopotames, qui, passant l'essentiel de leur temps dans l'eau, évapotranspirent moins que leurs congénères terrestres. Cette constatation a été appliquée à l'étude du milieu de vie des spinosaures. En comparant le δ18O de leur apatite avec celui d'animaux terrestres (autres dinosaures) et semi-aquatiques (crocodiles et tortues d'eau douce) coexistants, il a été montré que les spinosaures étaient des dinosaures semi-aquatiques, c'est-à-dire qu'ils passaient l'essentiel de leur temps dans l'eau, comme le font aujourd'hui crocodiles, tortues ou encore hippopotames.

Au-delà de l'intérêt d'avoir mis en évidence l'existence de dinosaures vivant dans l'eau, cette découverte montre que les dinosaures avaient des modes de vie beaucoup plus diversifiés que ce qu'on pensait, et permet d'expliquer comment plusieurs dinosaures carnivores géants (ici les spinosaures et les autres grands théropodes géants) pouvaient coexister sur une même zone géographique. Ils se partageaient en effet les ressources alimentaires et territoriales.

Dernière modification par bertrandpierre (12-05-2011 19:37:41)


log.bmp

"Y a-t-il des dinosaures dans votre parc à dinosaures ?"

Hors ligne

#4 12-06-2011 18:11:48

Youenn
Fossilisé
Lieu : Maisoncells La Jourdan
Inscription : 08-06-2011
Messages : 70

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

TotoJp a écrit :

.Dans Jurassic Park 3, la scène de combat entre un spinosaure et un tyrannosaure est devenue culte. Ce redoutable dinosaure se fait briser la nuque, tordant littéralement le cou à l’image du plus terrible prédateur ayant jamais foulé le sol de la Terre, le Tyrannosaurus rex.

En faite le spinosaure et un plus grand prédateur que le t-rex .Et pour qu'il reste lomgtemps sous l'eau, il prenait une grande bouffées d'air et plongées sous l'eau pendant 0h30.


big_smile tous les animaux sont mes amis big_smile
surtout les animaux marins

         jurass10.jpg

Hors ligne

#5 12-06-2011 18:44:57

bertrandpierre
Fossilisé
Lieu : Paris
Inscription : 20-04-2009
Messages : 445
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

C'est écrit le plus terrible pas le plus grand^^ Sinon le spinosaure est surtout le plus long, non?


log.bmp

"Y a-t-il des dinosaures dans votre parc à dinosaures ?"

Hors ligne

#6 12-06-2011 21:32:05

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Plus long et grand.


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#7 12-06-2011 21:38:28

Eocken
Fossilisé
Inscription : 19-02-2011
Messages : 144

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Plus léger il me semble .

Hors ligne

#8 07-07-2011 16:01:24

Youenn
Fossilisé
Lieu : Maisoncells La Jourdan
Inscription : 08-06-2011
Messages : 70

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Voici des spinosaure: spinosaure-2a93ee2.jpg

                               spinosaure-1--2a93f40.jpg


big_smile tous les animaux sont mes amis big_smile
surtout les animaux marins

         jurass10.jpg

Hors ligne

#9 18-07-2011 15:08:23

bertrandpierre
Fossilisé
Lieu : Paris
Inscription : 20-04-2009
Messages : 445
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Plus long, plus grand, plus léger, plus long crane.... Il aurait du l'appeler le plusosaure!


log.bmp

"Y a-t-il des dinosaures dans votre parc à dinosaures ?"

Hors ligne

#10 18-07-2011 16:22:04

Youenn
Fossilisé
Lieu : Maisoncells La Jourdan
Inscription : 08-06-2011
Messages : 70

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Oui c'est sur.


big_smile tous les animaux sont mes amis big_smile
surtout les animaux marins

         jurass10.jpg

Hors ligne

#11 15-04-2012 19:16:07

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 740

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Ce sue j'aime c'est que comme souvent, la réalité rejoint la fiction.

Par contre, S.aegypticus était sensiblement plus grand et plus lourd, bien qu'un peu plus gracile (très relatif), que d'autres theropodes géants.

Par contre, le plus grand crâne revient à G.carolinii, un nouveau spécimen aurait eu une tête de près de 1m95.
S.aegypticus avait pour sa part une tête de 1,75 m, égale à la plus haute estimation de taille du crâne de Carcharodontosaurus iguidensis.

Hors ligne

#12 15-04-2012 19:59:27

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

A ce jour, le Spino reste le plus grand dino carnivore (d'après les estimations).

Une illustration sur Carolinni ?


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#13 15-04-2012 20:25:19

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 740

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Oui, Spinosaurus aegypticus reste le plus grand, et était même probablement plus grand que celui de JPIII qui ne fait que 13 mètres en fait (la femelle T.rex de 14 m de JPI reste le plus grand prédateur de la saga).

Giganotosaurus carolinii est relativement connu, il dépasse le plus grand T.rex de peu mais son crâne peut faire jusqu'à 1m95 m :

http://www.google.fr/search?tbm=isch&so … ih=306#p=0

Je suis sur iPhone pas pratique pour mettre des images en page

Hors ligne

#14 15-04-2012 20:47:06

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Il est plus haut que le T-Rex (voilure) et il a la mâchoire trop épaisse je pense.


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#15 15-04-2012 21:17:17

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 740

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Pas tout à fait, officiellement il fait 19 pieds de haut à la voilure dans le film, la femelle Rex de JPI fait très exactement 20 pieds de haut, 6 mètres. Le T.rex de JPIII était pas tout à fait adulte et ne mesurait que 11 mètres de long. Le Spino fessait 13 mètres et la grosse femelle du 1er donc 14 mètres. Ce sont les chiffres officiels.
Les fans du Rex peuvent donc se dire que le Spino aurait surement pas prévalu contre le premier Rex.

Pour ce qui est de la mâchoire, les erreurs sont pas vraiment dans l'epaisseur, mais certains détails de la structure, les crêtes...
Ne pas se fier aux reconstructions qui montrent le Spino avec un crâne très fin, c'est inspiré de ses plus petits cousins Baryonyx et Suchomimus. Spinosaurus était beaucoup plus grand et affichait une constitution plus massive, le crâne de 2005 est lui-même, dans mon opinion, plus robuste que celui de Carcharodontosaurus, bien que très différent.
En fait je ne serai pas surpris que Spinosaurus ait eu une morsure plus puissante que ce dernier ou Giganotosaurus.

Hors ligne

#16 15-04-2012 21:23:59

Spino L
"La Grande"
Lieu : Isla Nublar
Inscription : 24-01-2010
Messages : 1 725
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Non, ça m'étonnerait que le puissance de la mâchoire du Spino soit très importante. Il avait un crâne très fin et justement très déformable, plutôt adapté a la pèche qu'a la chasse comme on peut le voir ici:

spinobigmaganuco5.jpg


1907083c268d646f563edad31cd01ff3a09d361.jpg
«Je ne blâme pas les gens pour les erreurs qu'ils commettent, mais qu'ils en assument les conséquences!» - John P. Hammond

Hors ligne

#17 15-04-2012 21:32:29

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 740

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Déformable, je ne pense pas. Il est plus compact et dense que celui de Carcharodontosaurus par exemple.

Et les piscivores ont généralement par nature une morsure très puissante vu la constitution de leurs proies, en particulier si elles sont grandes. Et Spinosaurus chassait pas exactement des truites...

Une étude plus précise sera sans doute  faite.

Sakamoto a estimé qu'un Baryonyx de 8 m donnait 380 kg dans sa morsure.
Spinosaurus était deux fois plus long et 5 fois plus lourd, avec constitution crânienne plus massive.

Personnellement, je donne pas moins de 2 tonnes à une morsure de spinosaure adulte. Et c'est modeste.

Dernière modification par Tehd (15-04-2012 21:38:20)

Hors ligne

#18 15-04-2012 22:14:45

TotoJP
Robert Muldoon
Lieu : Maubeuge
Inscription : 18-04-2009
Messages : 2 860
Site Web

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

C'est vrai quand on regarde le crocodile par exemple. La mâchoire du Spino est similaire n'est-ce pas ?

C'est 1350 kg de pression au centimètre carré pour un crocodile moyen ! A titre de comparaison, le requin blanc, pourtant très réputé, c'est que 600 kg/cm²... Donc imaginé le Spino... Quand un crocodile referme ses machoires sur une proie, celle n'a aucune chance d'en réchapper.


"Ce que John Hammond et InGen ont fait à Jurassic Park, c'est créé des monstres de parcs d'attractions génétiquement modifiés, rien de plus et rien de moins."

Hors ligne

#19 15-04-2012 22:31:56

Tehd
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-04-2012
Messages : 2 740

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Correction : le grand blanc c'est 2 tonnes estimé pour un grand spécimen.

Les 600 kg sont une vieille donnée basé sur un requin de taille moyenne et impliquant seulement une morsure exploratoire, non une attaque.


Pour le reste positif. Les baryonyx ont une mâchoire révélée très proche des gavials. Les spinosaurines eux avaient une constitution qui les destinait à un régime plus généraliste. Sans etre toutefois comparables aux crocodiliens, qui sont à poids égal quasiment incomparables avec n'importe quoi d'autre question morsure, un spinosaure de 17 mètres et de plus de 10 tonnes, vu sa morphologie maxillaire, avait certainement une mâchoire puissante. Étroit ne veut pas dure faible...

Hors ligne

#20 10-05-2014 22:26:53

Monio
Jurassic Park Abjection
Inscription : 15-04-2014
Messages : 1 965

Re : Les spinosauridés avaient une vie semi-aquatique

Le bruit a courus que le Spinosaure montré dans le troisième film est très romancé,et au niveaux du physique ne correspond guère a la réalité ? J'ignore le fin mot de l'histoire.

Le film de Johnston a pas beaucoup de qualité mais il a au moins celle ci : le look du Spinosaure.

Une peau écailleuse qui tire sur le gris métal,plus une teinte multicolore au niveaux de la voile dorsale,de long bras griffus,le long museaux,les yeux vert fluo,les nombreux croc.

Une créature tout droit sortit de la géhenne .

Son rugissement très fort, très tourné sur les aigus,nasillard,aigrelets a l'empreinte de l'outre tombe et semble lui aussi tout droit sortis de l'enfer.   

Par contre combien mesure un Spinosaure adulte d'après les paléontologue ?

j'entend 12/13 mètres puis 15/16 mètres ,le Jeux Jurassic Park The Dna Factor sur Game boy Advence quand a lui donne une longue flatteuse de 21 mètres.

Qu'en est il en réalité ?


"Nous aimons croire que ce que nous avons perdus en...Folklore,nous l'avons gagné en Efficacité"

Hors ligne

Pied de page des forums