Pensez vous que les dromeosauridae avaient-ils tous des plumes ?

Trav · 02-03-2019 19:30:46

Je sais qu'il y a beaucoup de preuves pour l'affirmer, mais je me pose cette question puisque la plus part des dinosaures à plumes ont été découverts sur le continent asiatique.
Les paléontologues ont également fait la découverte d'un tyrannosauridae avec des plumes ( de plus petite taille que le Tyrannosaure ), ses plumes se rapprochent plus de filament que de vraies plumes, ce qui pose quand même un problèmes aux paléontologue puisque qu'un gros animal, ils se sont donc posé la question: et si l'environnement de ces dinosaures était il plus froid ?
C'est pourquoi je me demande si des dinosaures tel que l'utahraptor n'étaient pas dépourvus de plumes grave à un environnement plus chaud ? Et est ce que les dromeosauridae qui avaient des plumes etaient dépourvus d'écailles sous les plumes ( puisque ils devaient quand même en posséder sur le museau et les jambes, là plus part des dinosaures étaient quand même des animaux à écailles )

Voici l'article sur le tyrannosauridae à plumes pour plus de précisions: https://www.maxisciences.com/tyrannosau … 23433.html

Dernière modification par Trav (02-03-2019 19:35:58)

Monsieur ADN · 02-03-2019 20:18:52

Pourquoi le sujet apparaît-il deux fois dans le forum ?

Trav · 02-03-2019 22:27:45

Pour avoir un sujet centré sur les dromeosauridae, pour avoir un sondage et aussi pour aborber les écailles, qu'elle en est la presence sur les dinosaures à plumes et est-il possible d'avoir des écailles, car on peut pensé que les dinosaures qui ont eu besoin de regulé leur température on pu perdre leur plumes grace à une augmentation de chaleur dû au climat.

Monsieur ADN · 03-03-2019 08:38:24

J'ai voté non.

Des études ont démontrées récemment que le t.rex n'était pas plumé (sauf preuvre ultérieure du contraire).
Je pense que le plumage s'est développé chez certaines espèces et son apparition était plutôt lié à des conditions spécifiques (climatiques, géographiques, faune avoisionnante...etc.).

Trav a écrit :

Pour avoir un sujet centré sur les dromeosauridae, pour avoir un sondage

Y'avait vraiment un doublon hier, mais les admins ont semble-t-il réparer l'erreur.

Trav · 03-03-2019 09:49:20

Et que penses tu des écailles ? Est-Il possible que les dinosaures fort plumés avaient encore des écailles sous leur plumes ( ou plus tôt proto-plumes sur le corp ) ?

Dernière modification par Trav (03-03-2019 09:49:40)

Monsieur ADN · 03-03-2019 10:15:02

Je n'en sais fichtre rien.
Peut-être restait-il une espèce de forme de peau intermédiaire entre celle que portent les oiseaux et les écailles.

El Punisher · 03-03-2019 11:51:18

Il me semble que certains paléontologues supposaient que le T. Rex avait une sorte de duvet comme un ours, je me rappelle même avoir vu une illustration sur le forum.

Trav · 03-03-2019 15:01:13

J'avais lu dans une revue paléontologique ( article datant de l'année dernière ) que le tyrannosaure avait bien des écailles, qu'ils avaient découverts les traces des écailles dorsales et ventrales, mais que les petits pouvaient avoir un duvet qui s'estompait avec le temps, à l'image des tyrannosaures du monde perdu ( le livre ), ce qui veut donc dire qu'il resterait une trace d'écailles en dessous des protoplumes.

Dernière modification par Trav (03-03-2019 15:01:44)

tyeo30 · 03-03-2019 18:05:29

"Pensez-vous que tous les Dromaeosauridae avaient des plumes?" Non parce que là, la question du sondage elle fait enfantine.

tyeo30 · 03-03-2019 18:18:27

Non Yutyrannus n'est pas un Tyrannosauridae, non, c'est un Tyrannosauroidea Proceratosauridae. Un Coelurosauria comme le T. rex mais plus primitif (Attention le terme primitif désigne ici un genre antérieur à un autre et non pas que l'un était plus évolué que l'autre, ce qui ne voudrait strictement rien dire).

Pour ce qui est des plumes, il est vrai que pour le T. rex, toutes les preuves que nous avons penchent vers une peau couverte d'écaille et non de plume et ceci a tendance à se vérifier chez les autres grands Tyrannosauridae de la fin du Crétacé.

Pour ce qui est de la présence d'écailles sous les plumes, ça existe de nos jours, donc pourquoi pas chez les dinosaures non aviens. Cependant, garder des écailles sous un lourd plumage serait très très incommodant, mais que des écailles puissent se retrouver sous du duvet, oui pourquoi pas, après tout dépend encore une fois.

Pour ce qui est de la présence des plumes chez les Dromaeosauridae, on a des preuves chez certains genres et pas de preuve du tout chez un grand nombre d'autres. La présence ou non de plume dépend d'un très grand nombre de paramètres et leur origine même au sein des Archosauria est grandement débattue. Ce qu'il faut toujours garder à l'esprit c'est qu'un caractère au sein d'un groupe donné n'est pas dépendant de ce groupe et ce dit caractère peut apparaitre par convergence ou du fait d'un "ancêtre commun", tout comme il peut rester chez une lignée ou disparaitre chez certains membres ou la quasi totalité des membres de la lignée.

Donc le caractère plume, c'est encore de nombreuses questions ouvertes.

Trav · 03-03-2019 19:33:10

Merci pour ta réponse Tyeo30

tyeo30 a écrit :

"Pensez-vous que tous les Dromaeosauridae avaient des plumes?" Non parce que là, la question du sondage elle fait enfantine.

Pourquoi tu penses que c'est enfantin ? J'ai demandé ça parce que je me suis pas mal intéressé aux dromeosauridae et il était affirmé que dans cette famille, ils possedaient tous des plumes , je me suis donc intéressé aux dinosaures ou l'on est sûr de leur plumage.

J'ai trouvé cette article : https://www.futura-sciences.com/science … ure-71801/

Jack Horner affirme apparemment que tous les dinosaures avaient des plumes.. étranges quand même vu que l'on a des contre arguments pour certaines espèces notamment le tyrannosaure.

tyeo30 · 03-03-2019 23:11:36

Je parlais de la formulation de ta question...

Les idées d'Horner font leur bout de chemin depuis 20 ans et pas mal se font démonter.

Les articles c'est souvent de la merde mal écrite. Il faut lire les vraies études.

Tyrannosaure n'est pas une espèce mais un genre.

Et c'est Dromaeosauridae.

Trav · 04-03-2019 07:23:37

Désolé mais la je n'avais pas 36000 formulations possible mise à part " les dromaeosauridae avait-ils tous des plumes? "
Question réduite à ça formulation la plus simple possible, je ne vois pas le problème.

tyeo30 · 04-03-2019 07:46:36

Tu as des problèmes de lecture? Je te disais juste que la formulation que je te donnais avait une syntaxe correcte, ta phrase à toi n'est pas française, d'où le fait que je te dise que ça donne un air gamin et que dire "Pensez-vous que tous les Dromaeosauridae avaient des plumes?" est bien mieux. Si tu ne vois pas la différence, j'sais pas ce qu'il te faut.

Trav · 04-03-2019 11:52:00

tyeo30 a écrit :

"Pensez-vous que tous les Dromaeosauridae avaient des plumes?" Non parce que là, la question du sondage elle fait enfantine.

Non je n'ai pas de problèmes de lecture, à toi d'appuyer ce que tu dis avec des arguments plus tôt qu'une courte remarque de ce genre, maintenant c'est clair wink merci prof.
On peut revenir au sujet de la discussion.

tyeo30 · 04-03-2019 18:38:07

Bah je l'ai appuyé, je ne sais pas ce qu'il te faut. je t'ai donné direct la bonne formulation à la question.

C'est pas une question d'être prof ou pas, c'est une question de faire des phrases qui ne font pas débiles.

Le sujet de la discussion? Il me semble qu'on a fait le tour, je t'ai donné plein d'indications, après si tu ne les prends pas en compte, libre à toi.

Trav · 04-03-2019 21:13:38

Au temps pour moi, j'ai mal formuler egalement mon post c'était surtout le ton qui me dérangé.
Bien sûr que non d'autres membres peuvent y apporter leur avis et argument, et même les appuyer avec des sources qu'on ne connaît pas, la preuve pour l'instant l'avis de ce sondage est de 50/50, et même toi tu peux y mettré des sources on en a jamais assez, c'est toujours intéressant.

Dernière modification par Trav (04-03-2019 21:15:44)

tyeo30 · 04-03-2019 21:17:41

50/50 ça ne vaut pas grand chose quand on demande à des gens qui n'étudient pas le sujet. ^^

Trav · 05-03-2019 12:49:14

Oui je sais bien ^^ mais une petite source qu'on a loupé est hop un avis peu changer, l'avis que tout les Dromaeosauridae avaient des plumes est quand même bien ancré ( je ne dis pas que tout les paleontologues le pensent, la plus part sûrement ), mais si c'est par nécessité de conserver la chaleur on peut penser que certaines especes americaines comme l'utharaptor n'en possédé pas, pour le deinonychus je ne sais pas si on suppose qu'il en ait où si on en est sûr.

tyeo30 · 05-03-2019 22:40:01

Les plumes n'ont pas nécessairement une fonction de conservation de la chaleur, et non la plupart des paléontologues ne pensent pas que tous les Dromaeosauridae possédaient des plumes ou en tout cas qu'ils n'en étaient pas totalement recouverts. L'idée généralisée c'est le grand public qui l'a et plus particulièrement à cause des paléoartistes.

Chez les Dromaeosauridae on a des preuves de présences de plumes chez de petites espèces chinoises comme Microraptor, on a aussi des traces d'attache chez Velociraptor et Deinonychus ainsi que chez Dakotaraptor, mais ça s'arrête à peu près là. Donc pas de quoi dire que tous possédaient des plumes ou en étaient totalement recouverts.

Oui		28% (2)
Non		71% (5)
Votants: 8

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#1 02-03-2019 19:30:46

Pensez vous que les dromeosauridae avaient-ils tous des plumes ?

#2 02-03-2019 20:18:52

Re : Pensez vous que les dromeosauridae avaient-ils tous des plumes ?

#3 02-03-2019 22:27:45

Re : Pensez vous que les dromeosauridae avaient-ils tous des plumes ?

#4 03-03-2019 08:38:24

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#5 03-03-2019 09:49:20

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#9 03-03-2019 18:05:29

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#10 03-03-2019 18:18:27

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#11 03-03-2019 19:33:10

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#12 03-03-2019 23:11:36

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#13 04-03-2019 07:23:37

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#14 04-03-2019 07:46:36

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#15 04-03-2019 11:52:00

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#16 04-03-2019 18:38:07

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#17 04-03-2019 21:13:38

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#18 04-03-2019 21:17:41

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#19 05-03-2019 12:49:14

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#20 05-03-2019 22:40:01

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