Franchise Star Wars

Taylor BC · 19-12-2017 11:55:51

Mieux, je dirai que oui mais pas exempt de défauts.

Anonyme_2 · 19-12-2017 15:25:46

Très bien wink

tyeo30 · 19-12-2017 15:55:59

Aucune œuvre n'en est exempte.

Ulfric Sombrage · 19-12-2017 18:26:30

Si, Jurassic Park n'a aucun défaut tongue

Sinon après mûre réflexion, j'ai quand même bien apprécié les Derniers Jedis.

BigG47 · 19-12-2017 18:55:51

Oui, les Derniers Jedis est bien plus intéressant notamment dans sa gestion du temps (les deux lignes temporelles font penser à Dunkerque avec le recul) et le travail sur les créatures (incroyablement expressives).

Taylor BC · 19-12-2017 19:22:03

tyeo30 a écrit :

Aucune œuvre n'en est exempte.

C'etait une façon de parler, te fais pas plus bête que tu ne l'es, tu l'avais compris, J'en suis persuadé.

Freak · 23-12-2017 15:46:04

L'iconoclasme de Star Wars 8 m'a déprimé mais vraiment ... Pourtant je ne suis pas un grand fan de la saga mais en ce moment tout le cinéma hollywoodien qui rend tout dérisoire, qui annihile ses propres mythes, ça commence sérieusement à me déprimer quand on ne propose rien derrière. Si encore on fait table rase de quelque chose pour proposer autre chose mais cet autre chose est vide.

Trop de cynisme pour moi. Je préfère décidément le classicisme d'un George Lucas.

Dernière modification par Freak (23-12-2017 15:48:12)

Novaraptor1 · 23-12-2017 21:05:13

Voici l'avis personnel de Mark Hamill, alias Luke Skywalker, sur son personnage dans les Derniers Jedi.

Je suis d'accord avec toi Freak. Aussi pourrave que soit les dialogues (pour ne pas dire le script entier), effets spéciaux (dans certaines scènes) et les gungans, je pense pouvoir dire que je préfère la prélogie à cette nouvelle trilogie.
Au moins Lucas voulait raconter une autre histoire, quitte à s'éloigner de celle des premiers et à prendre des risques.
Là Disney ne prend aucun risque, et pond une histoire prévisible et décevante, avec des personnages inintéressants et forcés au possible.

Monsieur ADN · 23-12-2017 21:35:53

Novaraptor1 a écrit :

Aussi pourrave que soit les dialogues (pour ne pas dire le script entier),
Pas d'accord.
effets spéciaux (dans certaines scènes)
Attention tout n'est pas dégueulasse dans la prélo.
Mais quand ça l'est, ça l'est malheureusement.
et les gungans,
je dois vraiment être le seul à qui les Gungans ne dérange pas.
Au moins Lucas voulait raconter une autre histoire, quitte à s'éloigner de celle des premiers et à prendre des risques.
Une histoire qui s'imbrique très bien dans l'histoire de la trilogie originelle et qui vient amplifier tout son aspect dramatique.
Et qui apporte un énorme complément à l'univers toit en respectant ses fondamentaux.

Novaraptor1 · 23-12-2017 21:56:17

Monsieur ADN a écrit :

Novaraptor1 a écrit :
Aussi pourrave que soit les dialogues (pour ne pas dire le script entier),
Pas d'accord.
effets spéciaux (dans certaines scènes)
Attention tout n'est pas dégueulasse dans la prélo.
Mais quand ça l'est, ça l'est malheureusement.
et les gungans,
je dois vraiment être le seul à qui les Gungans ne dérange pas.
Au moins Lucas voulait raconter une autre histoire, quitte à s'éloigner de celle des premiers et à prendre des risques.
Une histoire qui s'imbrique très bien dans l'histoire de la trilogie originelle et qui vient amplifier tout son aspect dramatique.
Et qui apporte un énorme complément à l'univers toit en respectant ses fondamentaux.
Exactement !

Ben les dialogues sont comme même assez mous. J'ai revu l'attaque des clones mardi. Bon sang, ce que la romance Anakin/padmé est pâteuse ... Ça ne m'empêche cependant pas de l'apprécier, surtout avec Yoda en action, et l'interprétation très appréciable de Samuel L Jackson et Ewan.
Mais il faut comme même avouer que le coup de "elle meure car elle n'a plus envie de vivre" ça le fout mal.
Mais ça reste bien plus appréciable que TFA ou TLJ.

Pour ce qui est des gungans ensuite c'est la même reproche que celle faite concernant les ewoks : Vouloir à tout pris en faire des marchandises. Même si ils ont une importance bien plus conséquente dans l'histoire que les foutus Porg de merde de TLJ.
Et je me fiche du fait qu'ils aient été inclus pour dissimuler les macareux qui envahissaient le lieu de tournage. Ils en ont fait une putain de vache à lait, ça me dégoute.

Monsieur ADN · 23-12-2017 22:03:25

Ah la romance entre Padmé et Anakin est l'un des défauts de la prélo je l'accorde.
Mais même si les dialogues de ce passage sont bancals, ils ne sont pas représentatifs de tous les dialogues.

Le coup de "elle meure car elle n'a plus envie de vivre", il me semble qu'une théorie stipule que Palpatine la tue à distance.

Pour ce qui est des gungans ensuite c'est la même reproche que celle faite concernant les ewoks : Vouloir à tout pris en faire des marchandises. Même si ils ont une importance bien plus conséquente dans l'histoire que les foutus Porg de merde de TLJ.

Je préfère largement l'armée des gungans luttant contre la fédération du commerce que les mignons petits oursons qui arrivent à mettre à mal la grande armée impériale. wink

Novaraptor1 · 23-12-2017 22:08:40

Monsieur ADN a écrit :

Ah la romance entre Padmé et Anakin est l'un des défauts de la prélo je l'accorde.
Mais même si les dialogues de ce passage sont bancals, ils ne sont pas représentatifs de tous les dialogues.
Le coup de "elle meure car elle n'a plus envie de vivre", il me semble qu'une théorie stipule que Palpatine la tue à distance.
Pour ce qui est des gungans ensuite c'est la même reproche que celle faite concernant les ewoks : Vouloir à tout pris en faire des marchandises. Même si ils ont une importance bien plus conséquente dans l'histoire que les foutus Porg de merde de TLJ.
Je préfère largement l'armée des gungans luttant contre la fédération du commerce que les mignons petits oursons qui arrivent à mettre à mal la grande armée impériale.

Ben les Ewoks avaient une parfaite connaissance de leur terrain et l'effet de surprise pour eux.
Mais l'intention derrière leur inclusion dans l'histoire reste agaçante.
Mais c'est vrai que la bataille de Naboo m'a toujours semblé plus crédible (et satisfaisante à regarder) que celle d'Endor, on est d'accord.(Faudrait ensuite m'expliquer d'où ils sortent le dinosaure géant alors qu'ils vivent dans une citée sous-marine.)

Monsieur ADN · 23-12-2017 22:25:36

Les gungans sont à l'aise à la fois sur terre et dans les eaux.
On peut en déduire qu'il existe peut-être une petite fraction vivant dans les terres, en bordure d'eau.
Et ce sont ces petites communautés qui élèvent ces dinosaures.

Freak · 23-12-2017 22:55:25

Star Wars 8 ne sert surtout à rien (c'est la partie 2 du 7 ), on tourne en rond, 2h30 où on avance pas vraiment, quand j'ai vu que le film était fini, ça m'a fait vraiment bizarre. Ce film m'a réellement déprimé, je l'ai mal vécu, c'est bizarre mais j'ai l'impression qu'on s'est foutu de ma gueule. Il y a des moments même où j'ai ressenti un malaise, j'étais gêné limite dans certaines scènes.

L'évolution de Luke me dérange pas en soi, c'était même une idée de Lucas à la base, ce qui est dérangeant c'est la manière dont c'est fait. Par exemple, Luke aurait pu jeter le sabre dignement, pas dans un effet comique très bizarre. C'est jamais les idées elles mêmes qui sont mauvaises, c'est dans l’exécution que c'est bizarre. Tout est rendu dérisoire.

En fait ce film, c'est juste Rian Johnson qui trolle J.J Abrams en détruisant son projet de postologie sans originalité, sauf que là le mec trolle tellement que ça détruit tout. Sachant que l'épisode 9 sera sûrement dans un ton plus neutre, ça n'aura plus aucun sens.

Les Jedis, les Siths, tout ça c'est du vent, n'importe qui peut avoir force on s'en fout, pas d'élu, pas de mythologie. Snoke, Rey, des gens sans passé, ni des élus.

Ce nihilisme me rend fou. C'est bien dans l'air du temps vous me direz.

Dernière modification par Freak (23-12-2017 22:56:46)

Taylor BC · 23-12-2017 22:55:59

Monsieur ADn a écrit :

il me semble qu'une théorie stipule que Palpatine la tue

Absolument rien dans les films ne le laisse entendre donc j'arrive pas à comprendre qu'un gars comme toi qui reproche à JW de devoir broder à partir de répliques secondaires ou de devoir passer par un site web arrive à donner du crédit à ce genre d'idées farfelues basées sur des courants d'air.

Dernière modification par Taylor BC (23-12-2017 22:58:21)

Owen Grady · 24-12-2017 00:56:12

"Star Wars 8 ne sert surtout à rien, on tourne en rond." Du coup, pas étonnant que Durendal l'ait trouvé chiant !

Novaraptor1 · 24-12-2017 01:23:49

Freak a écrit :

Star Wars 8 ne sert surtout à rien (c'est la partie 2 du 7 ), on tourne en rond, 2h30 où on avance pas vraiment, quand j'ai vu que le film était fini, ça m'a fait vraiment bizarre. Ce film m'a réellement déprimé, je l'ai mal vécu, c'est bizarre mais j'ai l'impression qu'on s'est foutu de ma gueule. Il y a des moments même où j'ai ressenti un malaise, j'étais gêné limite dans certaines scènes.
L'évolution de Luke me dérange pas en soi, c'était même une idée de Lucas à la base, ce qui est dérangeant c'est la manière dont c'est fait. Par exemple, Luke aurait pu jeter le sabre dignement, pas dans un effet comique très bizarre. C'est jamais les idées elles mêmes qui sont mauvaises, c'est dans l’exécution que c'est bizarre. Tout est rendu dérisoire.
En fait ce film, c'est juste Rian Johnson qui trolle J.J Abrams en détruisant son projet de postologie sans originalité, sauf que là le mec trolle tellement que ça détruit tout. Sachant que l'épisode 9 sera sûrement dans un ton plus neutre, ça n'aura plus aucun sens.
Les Jedis, les Siths, tout ça c'est du vent, n'importe qui peut avoir force on s'en fout, pas d'élu, pas de mythologie. Snoke, Rey, des gens sans passé, ni des élus.
Ce nihilisme me rend fou. C'est bien dans l'air du temps vous me direz.

JJ Abrams : Bon alors j'ai fini la réalisation de TFA. Maintenant il y a 2 questions auxquelles le prochain film doit répondre :
Qui est Snoke et qui est Rey ?
Johnson : ........ Personne.
JJ A: Hein ?
Johnson :Ils ne sont personnes. Des gens randoms. Pas d'histoire.
JJ A: Mais ... ils ont besoin d'une backstory intéressante, sinon les fans vont être déçu du manque de suivi du peu d'idées créatives que j'ai développé dans TFA.
Johnson : Rien à foutre. Snoke il meurt, Rey c'est personne. Tiens pendant que j'y suis, je vais faire mourir Akbar hors écran. Et je vais mettre miss gender studies que personne ne connait à la tête de la flotte ..... Et la faire mourir juste après.
Qu'est ce qu'on s'éclate avec la réalisation de ce film.
JJ A : ..... (silence)
Disney : T'as notre feu vert !
JJ A: (quitte la pièce).

Laaris · 24-12-2017 09:12:55

Pas vu le film mais je trouve que c'est une bonne chose que Rey ne soit personne, j'aurais trouvé ça tellement naze que ce soit encore une Skywalker.

Taylor BC · 24-12-2017 11:38:15

Que Rey ne soit personne, pourquoi pas mais à ce moment là, pas besoin d'en faire un mystère de ouf...c'est la que ça cloche et qu'on voit qu'il n'y a jamais eu de vision d'ensemble. Même dans l'épisode 8, Johnson se permet de teaser la révélation de malade dans le premier quart d'heure pour ensuite nous sortir ça. Il se fout littéralement de nos gueules. Et pire encore, même sur ce point, ils arrivent à etre incohérents puisque dans le réveil de la force, on voit les parents de Rey quitter Jakku en vaisseau et là on nous dit qu'ils ont été enterrés dans une fosse commune sur Jakku... Les scénaristes ont donc même pas regarder le volet précédent quoi....

Après, peut être que c'était une manipulation de Kylo Ren pour la pousser du côté obscur (d'ailleurs, c'est expliqué comment il est censé le savoir ?) mais si c'est pour nous sortir dans le 9 que c'est une Skywalker, ça n'en sera que plus pourri.

Dernière modification par Taylor BC (24-12-2017 11:42:36)

Freak · 24-12-2017 12:19:14

Que Rey ne soit personne n'est pas un défaut effectivement mais il y a une hypocrisie dans le film qui te tease la révélation pendant des scènes entières et au final il n'y a rien. Il fallait dès le départ nous le dire comme tu l'as dis TaylorBC. Et pour JJ Abrams, Rey était liée à quelqu'un, je suis sûr. Johnson déteste JJ Abrams, ça se voit. Mais en soi, ça me fait rire, parce que j'aime pas le 7 donc bien fait, comme ça, ça casse leurs plans.

Je parlais plutôt du fait que Rey n'est rien symboliquement, Anakin qui n'est qu'un enfant d'esclave, il y a une notion mystique autour de lui. La scène finale du film montre un gamin qui a la force comme ça sans entraînement, la Force est symboliquement démystifiée. Il suffit d'avoir un peu d'espoir, de faire du yoga 30 secondes et c'est bon on peut soulever des cailloux.

Les Jedis et les Siths sont ridiculisés par plein de personnages.

En fait, je pense sincèrement que Star Wars, on avait fait le tour dans les 6 premiers films et que maintenant la seule originalité c'est de détruire le mythe de certains éléments ou de faire des non-révélations.

Il aurait fallu partir dès le départ sur la notion d'un nouvelle ordre que de faire un empire bis VS une rebellion bis pour nous dire que c'est trop différent alors que c'est pareil.

Dernière modification par Freak (24-12-2017 12:20:13)

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