La paulitik

maceo · 01-06-2017 19:34:21

Freak a écrit :

Je parlais de la fausse gauche présente chez Mélenchon ou au parti socialiste. Mais on s'éloigne du sujet.

En quoi Mélenchon n'est il pas de gauche ?

Freak · 01-06-2017 20:11:26

Influence du Trotkysme donc du libéralisme politique, admirateur de Robespierre, ancien sénateur (peu importe le parti), collaboration avec Mitterand, il a appelle à voter pour Maastricht, soutien de Fabius

Désormais représentant de la gauche institutionnelle donc de la fausse gauche puisque le PS est démasqué. Il suffit de voir qu'il déteste l'appellation extrême gauche et qu'il se sert du pantin de service pour se dédouaner face au système grâce à poutou.

http://www.atlantico.fr/decryptage/comm … 76274.html

Je suis difficile je sais.

Dernière modification par Freak (01-06-2017 20:13:18)

maceo · 01-06-2017 20:32:57

Tu veux dire quoi par libéralisme politique ? Parce que le trotkysme n'est en aucun cas libéral économiquement (et oui, le keynesianisme sauve le capitalisme, mais c'est déjà mieux que rien, de plus la relance keynesienne dans le programme de Mélenchon va avec une sortie du capitalisme via les coopératives).
"ancien sénateur (peu importe le parti)" On ne peut pas être sénateur et avoir des idées de gauche ?
"collaboration avec Mitterand" C'est quand même une exagération de dire que Mitterrand est de droite.
"il déteste l'appellation extrême gauche" En même temps, il n'est pas d'extrême-gauche.

Freak · 01-06-2017 21:00:07

Je parle du libéralisme social avec l'individualisme qui contribue au liberalisme economique mais je vais pas revenir la dessus et faire chier tout le monde avec ça.

Les coopératives ouais mais j'ai l'impression que mélenchon veut un état fort.
Sénateur dans ce système ça donne une très mauvaise image, ça ne donne que des avantages, on est loin d'une lutte et du mec qui veut tout faire dégager.

Mitterand avec la rigueur c'est de la droite ou du macron ni droite ni gauche si tu préfères mais en réalité ultra libéral qui se contente d'appliquer les mêmes lois libérales depuis des années.

Et je pense que ce système politique est impossible à vaincre en se presentant et en ayant souscrit à ce système par le passé. Mitterand était une sorte de mélenchon avant dans les années 60, de Gaulle était même un dictateur pour lui. On a bien vu qu'il s'est vite rangé à cause de ses relations et de la gifle de réalisme.

Oui il est pas d'extrême gauche mais d'une simple gauche quelconque mais qui joue quand même le rôle inconscient de l'extrême je sais pas pourquoi, il faut faire croire à la possible alternative.

Tim · 01-06-2017 21:03:42

Rififi chez les francs-macs : Mélenchon menacé d’une plainte pour « position ambiguë »

Freak · 01-06-2017 21:08:16

La France insoumise lol

maceo · 01-06-2017 21:51:10

Freak a écrit :

Je parle du libéralisme social avec l'individualisme qui contribue au liberalisme economique mais je vais pas revenir la dessus et faire chier tout le monde avec ça.
Les trotskistes ne sont pas individualistes ?
Les coopératives ouais mais j'ai l'impression que mélenchon veut un état fort.
L'Etat fort sur l'économie c'est souvent classé très à gauche.
Sénateur dans ce système ça donne une très mauvaise image, ça ne donne que des avantages, on est loin d'une lutte et du mec qui veut tout faire dégager.
Mitterand avec la rigueur c'est de la droite ou du macron ni droite ni gauche si tu préfères mais en réalité ultra libéral qui se contente d'appliquer les mêmes lois libérales depuis des années.
Il y a quand même eu de nombreuses choses à gauche avec Mitterrand, comme le RMI, le rétablissement des élections à la sécurité sociale, la nouvelle semaine de congé etc...

Et oui, les francs-macs qui font une plainte contre Mélenchon parce qu'il a pas donné de consigne de vote c'est du foutage de gueule.

maceo · 01-06-2017 21:52:28

Ulfric Sombrage · 01-06-2017 21:55:01

Encore un site très fiable et pas du tout biaisé Tim smile
Poste nous des liens de E&R direct, on ira plus vite.

Freak · 02-06-2017 09:14:51

maceo a écrit :

Il y a quand même eu de nombreuses choses à gauche avec Mitterrand, comme le RMI, le rétablissement des élections à la sécurité sociale, la nouvelle semaine de congé etc...

Oui Mitterrand a été de gauche pendant deux ans. Ensuite, il a été obligé de se soumettre dès 1983. Ouais c'est mieux que rien mais le libéralisme a annulé pas mal de choses.

maceo a écrit :

L'Etat fort sur l'économie c'est souvent classé très à gauche.

Effectivement, ça s'oppose aux marchés mais je parlais d'un état fort en règle générale.

Après Mélenchon ça aurait été mieux que Macron sur certains points j'imagine mais ça aurait été loin du gros changement promis. Un genre de Tsipras. Ne pas adhérer à un parti politique comme on adhère à une religion, c'est bien aussi. Croire que Mélenchon est honnête sur tous les points, c'est se leurrer. Son parcours politique est très incohérent pour un insoumis.
Maintenant, c'est vrai qu'il y a personne d'autre crédible qu'on doit se contenter de cette gauche là. Moi, je me contente pas de ça.

Dernière modification par Freak (02-06-2017 09:42:40)

Tim · 02-06-2017 10:24:22

Ce n’est qu’un bug, c’est tout. Tous les grands hommes politiques ont des bugs. Quand ils ont élu François Hollande en 2012, rien ne marchait ! Rien.

L’interminable silence de ce responsable résume à la perfection les contradictions de l’Amérique de Trump

maceo · 02-06-2017 10:32:05

Freak a écrit :

maceo a écrit :
Il y a quand même eu de nombreuses choses à gauche avec Mitterrand, comme le RMI, le rétablissement des élections à la sécurité sociale, la nouvelle semaine de congé etc...
Oui Mitterrand a été de gauche pendant deux ans. Ensuite, il a été obligé de se soumettre dès 1983. Ouais c'est mieux que rien mais le libéralisme a annulé pas mal de choses.
maceo a écrit :
L'Etat fort sur l'économie c'est souvent classé très à gauche.
Effectivement, ça s'oppose aux marchés mais je parlais d'un état fort en règle générale.

Après Mélenchon ça aurait été mieux que Macron sur certains points j'imagine mais ça aurait été loin du gros changement promis. Un genre de Tsipras. Ne pas adhérer à un parti politique comme on adhère à une religion, c'est bien aussi. Croire que Mélenchon est honnête sur tous les points, c'est se leurrer. Son parcours politique est très incohérent pour un insoumis.
Maintenant, c'est vrai qu'il y a personne d'autre crédible qu'on doit se contenter de cette gauche là. Moi, je me contente pas de ça.

Je ne crois en aucun cas que Mélenchon est honnête sur tous les points, je ne suis pas naïf. Il y a des trucs que j'aime pas chez Mélenchon aussi, comme sa croyance comme beaucoup d'autres en la croissance infinie.

Tim · 02-06-2017 12:03:23

Le ministre allemand des Finances: « L’islam, c’est la tolérance et l’hospitalité. Les Chrétiens doivent apprendre des musulmans. »

L’État, c’est l’Église, un État religieux qui n’est plus juste, mais bon. Au sein duquel on ne peut soulager sa culpabilité qu’en allant plus loin dans le sens de la bonté. Quelle est la bonté ? Haine de soi et allégeance à l’Autre. »

Ulfric Sombrage · 02-06-2017 16:10:37

Ca me rappelle les associations LGBT contre le "MuslimBan" (qui n'en est pas un mais chut), alors que l'Islam, comme les autres religions monothéistes, est anti-homosexuel.

Tim · 02-06-2017 16:21:44

Ulfric Sombrage a écrit :

Ca me rappelle les associations LGBT contre le "MuslimBan" (qui n'en est pas un mais chut), alors que l'Islam, comme les autres religions monothéistes, est anti-homosexuel.

Les féministes, même chose.

Laaris · 02-06-2017 17:54:23

Ce que vous sous-entendez c'est qu'on ne doit pas s'offusquer d'une mesure oppressive si ceux qui la subissent sont en désaccord avec nos idées ?

Dernière modification par Laaris (02-06-2017 17:54:54)

Ulfric Sombrage · 02-06-2017 18:01:20

Tu serais près à t'opposer à une mesure oppressive concernant le FN ou Henry de Lesquen par exemple ?

Dernière modification par Ulfric Sombrage (02-06-2017 18:03:20)

Laaris · 02-06-2017 18:20:14

Ben ouais, ça me semblerait anormal d'interdire l'accès à un endroit à tous les gens qui votent FN.

Ulfric Sombrage · 02-06-2017 19:00:26

Du coup, t'es contre la Loi Gayssot, ou en tout cas le fait qu' "elle réprime la contestation des crimes contre l'humanité tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg." non ?

Laaris · 02-06-2017 19:40:05

Ben non, c'est un truc ciblé qui condamne un fait précis après qu'il ait été commis.
C'est autre chose que d'interdire à tous les électeurs FN de parler pour éviter qu'ils disent un truc pas bien.

C'est pas du "préventif" à grande échelle.

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