"Megalodon" de retour en piste

Monsieur ADN · 16-05-2018 20:07:34

Ptèt que ce Meg est tout simplement un hybride. big_smile

Novaraptor1 · 16-05-2018 20:12:53

Monsieur ADN a écrit :

Ptèt que ce Meg est tout simplement un hybride.

Il était isolé, tout seul, au fond de la fosse ... Ses créateurs l'ont conçu à partir de l'ADN d'un grand blanc qui ne s'assumait pas, un serpent très agressif de la jungle de Bornéo, qui possède la particularité de camoufler sa signature magnétique, raison pour laquelle il n'a pas été détecté avant, et de l'ADN de paresseux dépressif d'Uruguay.
Du coup il a fini par développer une aversion pour les calamars, les humains ...... et les trolls. big_smile

Dernière modification par Novaraptor1 (16-05-2018 20:13:12)

tyeo30 · 16-05-2018 20:15:27

Sauf que pour JP on parle d'une méthode d'extraction que l'on pensait plausible à l'époque.

On a certes douté de la vie dans les grands fonds, mais à plus de 10000 mètres, quand on voit ce qui vit dans les paliers au-dessus, faut pas se leurrer. Pour de grosses formes de vie, il faut ce qu'il faut, et là, c'est clairement pas le cas.

Ah, que c'est beau de rêver.

Nova, pour ce qui est des critiques de ce que j'écris, j'apprécierai le fait que justement on remette en cause la crédibilité de mes faits plus ou moins scientifiques. C'est le but de base des œuvres que de faire réagir et soulever des débats. Donc, je ne serais pas contre.

Dernière modification par tyeo30 (16-05-2018 20:24:59)

Novaraptor1 · 16-05-2018 20:20:18

tyeo30 a écrit :

Nova, pour ce qui est des critiques de ce que j'écris, j'apprécierai le fait que justement on remette en cause la crédibilité de mes faits plus ou moins scientifiques. C'est le but de base des œuvres que de faire réagir et soulever des débats. Donc, je ne serais pas contre.

Je ne critique pas, je te préviens juste de la shitstorm qui risque (une fois de plus tongue ) de s’abattre sur toi suite à ton propre raisonnement.
Perso j'ai jamais vraiment adhérer au concept des fictions/romans/livre en ligne. Je n'ai par conséquent jamais lu la tienne et ne saurais me permettre de remettre en cause ce que tu as écris sans savoir de quoi je parle. wink

Dernière modification par Novaraptor1 (16-05-2018 20:20:59)

tyeo30 · 16-05-2018 20:26:47

Toute façon tu ne peux pas la lire, elle ne se trouve pas en ligne ^^.

Merci pour la faute relevée.

Bah si les gens agissent uniquement par "vengeance", qu'ils fassent si grand bien leur est fait. Puis je peux critiquer une méthode ou dire qu'une chose est bullshit tout en m'en servant. L'un n'empêche jamais l'autre.

Ulfric Sombrage · 16-05-2018 21:39:38

"On va juste redire aux autres que les laimargues ne chassent pas là où se trouvent les cachalots par exemple et vivent à des profondeurs ne dépassant pas 400 mètres"

Donc ça invalide quoi à propos de mon message ? J'ai juste parlé des laimargues qui mangeaient des calmars géants, avec ce genre de dents:
Dents qui servent aussi à manger des phoques, des marsouins, des poissons, des requins, des chiens etc...

https://www.youtube.com/watch?v=c_V9v1EA1qY

Ce manque de réalisme sad

Dernière modification par Ulfric Sombrage (16-05-2018 21:41:10)

tyeo30 · 16-05-2018 21:51:40

Ce n'est pas le type de dent adopté par mégalodon qui ne se nourrissait pas de ce genre d'animal à priori wink

Tehd · 17-05-2018 17:16:04

tyeo30 a écrit :

Sauf que pour JP on parle d'une méthode d'extraction que l'on pensait plausible à l'époque.
On a certes douté de la vie dans les grands fonds, mais à plus de 10000 mètres, quand on voit ce qui vit dans les paliers au-dessus, faut pas se leurrer. Pour de grosses formes de vie, il faut ce qu'il faut, et là, c'est clairement pas le cas.
Ah, que c'est beau de rêver.
Nova, pour ce qui est des critiques de ce que j'écris, j'apprécierai le fait que justement on remette en cause la crédibilité de mes faits plus ou moins scientifiques. C'est le but de base des œuvres que de faire réagir et soulever des débats. Donc, je ne serais pas contre.

Et pour The Meg on parle d'une époque où on n'imaginait pas qu'un requin pélagique puisse survivre au fond d'une fosse sans beaucoup évoluer.

Question bullshit, ressusciter des espèces disparues datant du Mesozoïque ou que des dizaines d'espèces de dinosaures pourraient prospérer sur une petite île tropicale est bien plus poussé qu'imaginer qu'un requin ait pu survivre depuis seulement 2 millions d'années dans les abysses sans changer des masses...et en l'occurrence il a quelques modifications corporelles mineures, prenant en compte l'obscurité et le manque d'oxygène mais qui permettent une légère liberté artistique. On est très loin du fait d'ajouter une collerette au dilophosaure.

Dans le bouquin, le personnage principal explique comment un tel requin pourrait survivre dans la fosse comme Mr ADN expliquait comment cloner des dinosaures.

Dans les deux cas c'est du bullshit mais suspension d'incrédulité.
Godzilla ne pourrait pas exister pourtant on part d un postulat de base qu'il pourrait. C'est pareil ici.

C'est du "what if" rien d'autre.

L'Indominus était une chimère, le meg est une reproduction crédible d'un point de vue scientifique avec quelques détails dans le design rappelant sa survivance dans les abysses.
On en est pas encore à le voir changer de couleurs ou communiquer avec des requins blancs.

Dernière modification par Tehd (17-05-2018 17:30:04)

Tehd · 17-05-2018 17:26:33

tyeo30 a écrit :

Oui c'est sûr que les représentations de la littérature scientifique sont toujours à prendre à pied de la lettre, c'est bien connu .

T'as mieux à proposer quant à son aspect ? Si oui, fais un manuscript, fais le passer en revue et publier ...dans un journal scientifique.

En attendant, on fait avec ce qu'on a et c'est pas parce que la science et la recherche en générale se remet régulièrement à jour qu'il faut t attendre à ce qu'on dépeigne scientifiquement le meg comme une anguille géante dans 10 ans.

T'as seulement un esprit de contradiction démesuré.

Dernière modification par Tehd (17-05-2018 17:30:41)

Giu3232 · 17-05-2018 18:46:11

Tehd a écrit :

.
T'as seulement un esprit de contradiction démesuré.

Et apparemment un max de temps libre ... hehehe.
Le mec est sur tous les fronts en même temps.

tyeo30 · 17-05-2018 20:00:42

Dis le gars qui est là plus souvent que moi wink .

J'ai pas émit l'idée que tu donnes Thed, je dis juste que tout n'est pas à prendre pour acquis, ce que tu sembles faire constamment dès qu'on attache une semi hypothèse à un bestiau.
La certitude n'est pas scientifique.

pour le reste j'ai déjà tout dit.

Tehd · 17-05-2018 22:01:31

On parle jamais de certitude ou plutôt rarement. On parle de plus haute probabilité, basée sur les données les plus à jour.
Mais on a pas non plus envie de paraphraser à chaque fois.

Ce que j'ai vu des recherches sur l aspect du meg dans la littérature scientifique est très proche de ce que les images montrent.

D'ailleurs, le réal confirme dans le Mad Movies de ce mois ci qu ils ont faits appel à des paléontologues et des spécialistes des fonds marins pour les besoins du film et explique que le requin se situe entre le grand blanc et le mako.

J'aime vraiment le travail fait sur ce point.

Dernière modification par Tehd (17-05-2018 22:02:48)

tyeo30 · 17-05-2018 22:03:33

Sauf que les données concernant cet animal sont plus que limité, donc les données les plus à jour, c'est pas grand chose excepté une reclassification.

Justement, déjà se référer même à minima au grand blanc est une pure erreur. Les paléontologues et spécialistes des fonds marins mangent à la même cantoche que Honer?

Novaraptor1 · 17-05-2018 22:13:40

Uhm le Megalodon n'était il pas un cousin des ancêtres des requins taupes ? (Autrement dit requin mako)
Juste pour savoir hein, parce que dans ce cas, s'être sur eux n'est peut être pas une si mauvaise idée ... smile
Ensuite je dis ça, perso j'en ai rien à foutre ni du roman ou du film. Mais les requins m'ont toujours passionnés. ^^

Tehd · 17-05-2018 22:24:36

tyeo30 a écrit :

Sauf que les données concernant cet animal sont plus que limité, donc les données les plus à jour, c'est pas grand chose excepté une reclassification.
Justement, déjà se référer même à minima au grand blanc est une pure erreur. Les paléontologues et spécialistes des fonds marins mangent à la même cantoche que Honer?

Faux, elles sont pas plus que limitées, y a une pelletée de publications sur divers matériaux au sujet de la phylogénie de ce genre.

Non, se référer au grand blanc n est pas une erreur, la phylogénie n'est pas tout. D'un point de vue écologique, anatomique, biomecanique de la dentition, le grand blanc reste le meilleur modèle disponible de loin, selon Dana Ehret, Catalina Pimiento, Bretton Kent...pourtant tous supporters du clan Carcharocles/Otodus.

La blague sur Horner était tellement prévisible... encore du mauvais esprit.
Sauf qu'Horner était en l occurrence très rigoureux à l'époque JP/TLW.

T'as zéro élément pour rabaisser ces conseillers à ce stade. Je crois deviner de quels chercheurs il s'agit.

Tehd · 17-05-2018 22:26:50

Novaraptor1 a écrit :

Uhm le Megalodon n'était il pas un cousin des ancêtres des requins taupes ? (Autrement dit requin mako)
Juste pour savoir hein, parce que dans ce cas, s'être sur eux n'est peut être pas une si mauvaise idée ...
Ensuite je dis ça, perso j'en ai rien à foutre ni du roman ou du film. Mais les requins m'ont toujours passionnés. ^^

Le requin est d'une lignée disparue qui se situe quelque part entre celle du mako et du grand blanc. Phylogénétiquement plus proche du mako mais montrant une convergence évolutive avec le genre Carcharodon.

Novaraptor1 · 17-05-2018 22:28:15

Merci pour l'info ! wink
Par contre pourquoi avoir fait un double post ? glasses

tyeo30 · 17-05-2018 22:40:00

Il ne vit pas du tout dans les mêmes eaux que le grand blanc et a surtout vécu en même temps que le grand blanc. Ils n'avaient ni les mêmes milieux, ni les mêmes méthodes de chasse, ni les mêmes proies. Donc se référer au grand blanc pour une pseudo convergence évolutive basé sur la forme des dents qui quand on y regarde de plus près sont en fait bien bien différentes, oui il y a pas mal de publications, mais elles ne vont pas dans ton sens, surtout les plus récentes.

Tehd · 17-05-2018 23:59:15

tyeo30 a écrit :

Il ne vit pas du tout dans les mêmes eaux que le grand blanc et a surtout vécu en même temps que le grand blanc. Ils n'avaient ni les mêmes milieux, ni les mêmes méthodes de chasse, ni les mêmes proies. Donc se référer au grand blanc pour une pseudo convergence évolutive basé sur la forme des dents qui quand on y regarde de plus près sont en fait bien bien différentes, oui il y a pas mal de publications, mais elles ne vont pas dans ton sens, surtout les plus récentes.

Encore cet esprit de contradiction qui ne mène à rien. Je ne suis même pas certain de quoi on débat. Je sais pertinemment que le meg n'est pas un grand blanc. Je t'explique qu il est légitime de ne pas envisionner le meg comme seulement un gros grand blanc basé sur la phylogénie mais surtout sur la biologie qui veut qu'un animal à 20 mètres de long ne sera pas exactement le même dans son aspect qu'à 5 mètres. Et le travail du film est très bienvenu à ce niveau là à mon avis.

On sent que c'est un lamniforme voisin du mako ou du grand blanc mais il ne ressemble à rien qui existe aujourd'hui.

Par contre pour ce qui est d'avoir une base pour extrapoler la taille, l'aspect général qui découle directement de l'écologie et une partie du comportement, Carcharodon est le meilleur modèle disponible.

J'aime bien quand un mec me fait la leçon sur une espèce fossile que j'étudie depuis 15 ans, si bien que je présente en tant que coauteur une étude à ce propos au RDV paleontologique SVP annuel à Albuquerque en octobre.
Comme si t'expliquais à un pilote de ligne en essayant de le clasher qu'un avion ça vole vite...
Les publications auxquelles tu fais référence je les connais et les consulte constamment en réfèrences dans mes travaux.

C'est pas un manque de modestie, c'est pour dire que tu as peu de chances de m'apprendre quoi que ce soit sur cette espèce fossile. En dehors de mes activités professionnelles, j'y consacre ma vie.

Tu ferais bien de les relire ces publications récentes. Absolument toutes supportent le fait que le grand blanc reste le meilleur modèle de base sur lequel partir pour reconstruire Carcharocles...MALGRÉ la phylogénie différente. Ce sont des espèces parallèles, à l'écologie comparable.

Vivre dans des eaux "différentes" n implique pas une physiologie différente. Par ailleurs Pimiento 2016 a démontré que l'aire de répartition de megalodon était plus large et englobait celle du requin blanc. Le grand blanc vit et vivait aussi en eaux tropicales, il y est simplement moins commun. Par ailleurs Purdy 1996 démontre que c'est pas tant qu'ils ne vivaient pas dans les mêmes eaux, c'est que le grand blanc évitait les régions fréquentées par megalodon.

Les proies ne sont pas différentes, juste plus grosses chez megalodon mais restent du mammifère marin à sang chaud hautement mobile. La convergence evolutive est avérée et détaillée dans Dietrich 2013. Que les méthodes de chasse soient un tant soit peu différentes dérivent directement de la reconstruction qu'on fait de Carcharocles. Le serpent qui se mord la queue.

Les différences au niveau des dents sont au niveau phylogenique, au niveau biomecanique la dentition de Carcharodon est ce qui s'en rapproche le plus, malgré ces différences.

Tous les auteurs du clan Carcharocles maintiennent que Carcharodon reste la meilleure base à utiliser pour reconstruire l'animal.

Si tu veux lire l'article francophone le plus à jour qui condense ces données, lis celui de Jean-Marie Canevet de la revue Fossiles et Minéraux de décembre 2016.

Et pourquoi ne pas commencer par le commencement et lire Gottfried et Purdy 1996 ? La base de la base concernant la biologie et l'écologie du meg.

Dernière modification par Tehd (18-05-2018 00:34:12)

Giu3232 · 18-05-2018 01:48:28

Hehehe, j'imagine que quand tu passes 15 ans a bosser et étudier la question en permanence et qu'un "amateur" débarque et t'expliques ton boulot ça pique un peu wink
Je connais ça que trop bien sur ce forum. Il y en a un ou deux ils ont un savoir absolue dans tous les domaines apparemment et se sentent forcés d'intervenir sur tous les sujets en permanence juste pour donner leur avis.
Merci pour les infos Tedh, c est bien cool l'avis d'un mec qui connait son sujet wink

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#321 16-05-2018 20:07:34

Re : "Megalodon" de retour en piste

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